Митрополит Иларион рассказал Папе Римскому о современном положении РПЦ

[Гость rycerz]

Мне на мою стр. в контакте прислалти такое:

 

Ссылка vaticaninsider.lastampa.it

 

Pope backs Orthodox Church against Pussy Riot desecration..

[dif]

Мне на мою стр. в контакте прислалти такое:

И с какой целью Вы сюда это запостили? Ничего нового там нет, что можно было бы добавить к написанному в предыдущих постах. Или это Вы как-то возражаете написанному Дрогоном перед Вашим постом? Тогда это странно, так как по Вашей ссылке английским по сайту написано: "The Patriarchate issued a statement ... According to the statement, "Pope Benedict XVI expressed his solidarity with the position of the Russian Orthodox Church on this issue and its surprise by the reaction of some media organizations to these events."" ("Патриархат издал пресс-релиз <...> Согласно этому пресс-релизу "Папа Римский Бенедикт XVI выразил солидарность с позицией Русской Православной Церкви по данному вопросу и недоумение в связи с реакцией ряда средств массовой информации на эти события.""). Т.е. это наоборот подтверждает написанное Дрогоном и, конечно же, слова о. Ломбарди сказанные в интервью Independent.

Так что цель Вашего поста для меня загадка. Флуд?

[Helena]

Откровенно говоря, не было бы ничего удивительного даже в отсутствии всякого упоминания московских событий на встрече.

Вот-вот..Значит, когда им надо - пользуются авторитетом Папы, а в остальное время - антикатолический катехизис в ходу...

[Maxim Bulava]

Вот-вот..Значит, когда им надо - пользуются авторитетом Папы, а в остальное время - антикатолический катехизис в ходу...

Надо просто еще раз заметить, что мы не знаем, что говорилось на встрече. Я, конечно, не представляю себе Папу Бенедикта, "поддерживающего РПЦ" сверх тех гипотетических историй, которые обсуждались у Маришкина. Но это дело вкуса и интуиции. А так надо повторить, что мы ничего не знаем.

[dif]

Есть три несомненные вещи

 

1) информация о содержании встречи, которая так или иначе связана с "поддержкой РПЦ", восходит к публикации на сайте МП. Ни одного другого ее источника не существует;

 

2) пресс-секретарь Ватикана заявил, что ему ничего не известно о содержании встречи, и что он не будет беспокоить Папу на ее счет;

 

3) пространное интервью, которое Иларион дал сразу же по итогам встречи, не содержит каких-либо упоминаний об обсуждении дела PR.

Есть еще одна вещь. В пресс-релизе на сайте патриархии сказано "Была затронута тема осквернения христианских святынь в разных странах и, в частности, актов вандализма, имевших место в Храме Христа Спасителя. Папа Римский Бенедикт XVI выразил солидарность с позицией Русской Православной Церкви по данному вопросу и недоумение в связи с реакцией ряда средств массовой информации на эти события.". Т.е. нет ни слова конкретно о Pussy Riot. При этом говорится о неких актах вандализма (статья 214 УК РФ), в отличии от хулиганства (статья 213 УК РФ), за которое были осуждены PR. Так что "приклеивание" PR к написанному на сайте патриархии - это домыслы интерпретаторов от СМИ.

[Helena]

Секретарь Папы сказал, что не будет его беспокоить и спрашивать...

На мой взгляд - история очень некрасивая, мягко говоря...

[Maxim Bulava]

При этом говорится о неких актах вандализма (статья 214 УК РФ), в отличии от хулиганства (статья 213 УК РФ), за которое были осуждены PR. Так что "приклеивание" PR к написанному на сайте патриархии - это домыслы интерпретаторов от СМИ.

В общем, да. Ведь в ХХС имел место и чистый случай вандализма (облитие икон чернилами).

[Neta]

Европейские епископы выразили свою солидарность с Московским Патриархатом и обеспокоенность в связи с актами вандализма и агрессии, направленной в последнее время на российские православные храмы.

В письме, адресованном митрополиту Илариону Алфееву, президиум Совета епископских конференций Европы выражает «глубокую обеспокоенность в связи с многочисленными и растущими проявлениями дискриминации христиан в разных странах и распространением антихристианских и антицерковных настроений, прежде всего в Российской Федерации».

В своем письме европейские иерархи отвергают «тенденцию считать проявлением артистической свободы и свободы выражения акты подстрекательства или использования религии с провокационными целями, чтобы нарушить религиозный мир и побудить к ненависти против присутствия религии в общественной жизни».

https://katolik.ru/rossiya/112543-evropejskie-episkopy-obespokoeny-aktami-vandalizma-protiv-rossijskikh-pravoslavnykh-khramov.html

[Ana]

Я упомянула об этом в своем последнем сообщении. Но сейчас наверное опять скажут, что епископы имели ввиду совсем другое, так сказать вандализм в виде чернил на иконе, или еще вероятнее притеснение христиан на ближнем востоке. А пуськи тут ни причем, их осуждать вместе с РПЦ цивилизованные люди не будут. А если будут то это экуменизм и сами дураки.

[Maxim Bulava]

Почему, мы горячо одобряем епископов. Кто спорит, нельзя поддерживать тенденцию считать проявлением...

[Гость rycerz]

А пуськи тут ни причем, их осуждать вместе с РПЦ цивилизованные люди не будут.

 

По Вашему, цивилизованные люди не должны осуждать богухульниц и хулиганок, употребивших выражение "ср**ь Господня", посмевших в храме плясать и играть на гитарах, что в принципе не допустимо (не Вы ли громче всех тут выступали, что у православных действительная Евхаристия?!), Вы присоединяетесь к их защите врагами креста Христова - всякими там Маратами Гельманами, певицами Мадоннами и тому подобной мразью, Вы единомысленны с российской либеральной тусовкой.

[Drogon]

По Вашему, цивилизованные люди не должны осуждать богухульниц и хулиганок....

 

Анна сочувствую, Ваша ирония (или сарказм, не знаю, как лучше назвать) не была понята...

 

Дорогие пользователи, не спешите вы наскакивать на своих собеседников, не прочитав и не вникнув в то, что они написали.... Такое впечатление, что для вас главное - дать кому-нибудь в ухо, и не важно кому и за что....

[Гость rycerz]

Не видел ее предыдущего сообщения...

 

В кучу или нет, но факт остается фактом, Папа не посчитал нужным публично вставлять какие-либо "но ..", " с другой стороны", какие-либо замечания о "непропорциональности" наказания, о несоответствии текущему светскому законодательству и т д

И не даром анонсы зарубежных сми на эту тему пестрят фразочками вроде "Папа, оказывается, не фанат панк-рока" или "Папа предпочел поддержать русского митрополита а не Мадонну, Стинга и Пола Маккартни."

 

Певицу Мадонну уж точно не следует поддерживать Папе...

[Neta]

Ее еще не посадили.

[Гость rycerz]

Ее выступлений в защиту пусек не стоит поддерживать. Она - отрицательный ориентир, что она защищает, то и плохо...

[Хараим]

Я упомянула об этом в своем последнем сообщении. Но сейчас наверное опять скажут, что епископы имели ввиду совсем другое, так сказать вандализм в виде чернил на иконе, или еще вероятнее притеснение христиан на ближнем востоке. А пуськи тут ни причем, их осуждать вместе с РПЦ цивилизованные люди не будут. А если будут то это экуменизм и сами дураки.

 

Католические епископы Европы выразили поддержку Русской Православной Церкви

 

РИМ. - Агентство "Zenit": 17 октября президиум Совета конференций католических епископов Европы направил письмо на имя митрополита Волоколамского Илариона, главы Отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата, в котором выразил свою «глубокую озабоченность в связи с многочисленными и растущими проявлениями дискриминации против христиан в разных странах». Также епископы осудили антихристианские акции в отношении храмов, имевших место в России в последние месяцы, сообщило Радио «Ватикан».

Президиум считает неприемлемыми «тенденции к неправильному пониманию свободы творчества и свободы выражения, если они приводят к подстрекательству или инструментализации религии в провокационных целях для того, чтобы повредить миру между религиями или для разжигания ненависти в отношении присутствия религии в общественной жизни».

Точно неизвестно, названы ли прямо "Pussy Riot" в письме президиума, но католическое агентство "Зенит" прямо упоминает их выходку как один из примеров антихристианского вандализма в России:

"Были уничтожены кресты, а ранее в этом году местная группа панк-рока организовала акт политического протеста внутри Храма Христа Спасителя в Москве, употребляя обсценную лексику, в неподобающей одежде и прямо оскорбляя Патриарха Московского Кирилла I."

 

Кстати, если слова "свобода выражения" как-то может примениться к чернилам, то уж "свобода творчества" - наверняка нет: чернилообливанец даже не пытался представить свое самовыражение как творческий акт и перформанс.

[Neta]

1 ноября. ПРАВМИР. Митрополит Волоколамский Иларион выступил в стенах Университета Вилланова, одного из старейших учебных заведений США (близ Филадельфии, штат Пенсильвания, США).

Лекция митрополита Илариона была посвящена теме «Прошлое и настоящее православно-католического диалога», сообщает

сайт ОВЦС,

Открывая эту тему, иерарх Русской Православной Церкви подчеркнул, что учение святых отцов первого тысячелетия, когда Церкви пребывали в единстве, является надежным фундаментом для успешного и плодотворного диалога между христианами.

«Мне очень жаль, но те диалоги с протестантами и англиканами, которые мы вели на протяжении десятилетий, находятся под угрозой из-за процессов, происходящих в протестантских общинах Запада и Севера», — сказал он.

Архиерей уточнил, что имеет в виду продолжающуюся либерализацию в области богословия, экклезиологии и нравственного учения.

 

«Защищая двухтысячелетнее Предание Церкви, мы остаемся верными диалогу, но вместе с тем видим, как протестанты и англикане отдаляются от нас, принимая нововведения, которые для нас неприемлемы», — подчеркнул он.

Далее иерарх отметил, что в отличие от диалога с протестантизмом и англиканством, зашедшим в тупик, диалог с Римско-Католической Церковью представляется весьма перспективным.

«На мой взгляд, значительное улучшение и укрепление отношений между нашими Церквами, наблюдаемые в последние годы, связаны именно со все большим осознанием того, что нас объединяет общее наследие, благодаря которому и православные, и католики могут и должны вместе свидетельствовать миру о непреходящих ценностях Евангелия», — сказал он.

 

Председатель ОВЦС отметил историческое значение состоявшегося в августе сего года визита Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Польшу, в ходе которого Патриарх Кирилл вместе с председателем Польской епископской конференции архиепископом Юзефом Михаликом подписал Совместное послание народам России и Польши.

Председатель ОВЦС также коснулся темы сотрудничества православных и католиков в деле защиты традиционных христианских ценностей, сказав, что это именно та сфера, в которой они могут взаимодействовать без какого-либо ущерба для своей церковной идентичности.

 

Он отметил, что традиционный семейный уклад проповедуют только Православная и Католическая Церкви.

«Это говорит о том, что мы можем объединить свои усилия, чтобы вместе защищать традиционные ценности, такие как семья, рождение и воспитание детей, целостность брака. Это то реальное поле, на котором мы сегодня можем и должны взаимодействовать с католиками», — заявил архиерей.

 

Важнейшим направлением возможного взаимодействия между православными и католиками, по мнению митрополита Илариона, является защита христиан от дискриминации. «Сегодня христиане подвергаются притеснениям не только в тех странах, где они составляют меньшинство, но зачастую и в странах с древними и глубокими христианскими традициями. Некоторые государства Западной Европы пытаются ограничить проявления христианской веры в общественной жизни, аргументируя это стремлением соблюдать права приверженцев других религий или атеистов. В подобной ситуации от православных и католиков требуются солидарные действия по защите христианской идентичности Европы и Америки», — отметил он.

В завершение своего выступления митрополит Иларион подчеркнул: «Православным и католикам сегодня необходимо воспринимать друг друга не как соперников, а как союзников в деле защиты прав христиан. Мы должны развивать такое взаимодействие вне зависимости от успехов или неудач богословского диалога, вне зависимости даже от того, как складываются отношения между православными и католиками в конкретных регионах мира. Мы должны выстроить это взаимодействие, исходя из общей стратегической задачи, поскольку речь идет о будущем человечества. Именно от наших совместных усилий в первую очередь зависит будущее христианства в третьем тысячелетии».

 

Университет Вилланова, основанный в 1842 году монахами-августинианцами, является одним из крупнейших католических высших учебных заведений Соединенных Штатов Америки. В нем на пяти факультетах обучается более 10 000 человек из разных стран мира.

[Thomas Cromwell]

А он осудил бесчинства и выразил недоумение в связи с реакцией ряда средств массовой информации, или поддержал реакцию РПЦ? А какую именно реакцию он поддержал? По-моему, было очень много всяческих реакций, но как-то все больше от частных лиц? А какая была реакцией РПЦ?

 

я думаю что любой патриарх всегда осуждал бесчинства в храмах, но никто из них не солидаризуется с папой. честно говоря ваше замечание поповоду солидарности римских епископов выглядит не корректно. от того что папа с кем-то солидарен ему не станет хуже. Тем более если речь идет об атаках на церковь - в такой ситуации разумно поддерживать друг друга. Папа от этого в унижение не впадает. А от вас получается что Папа чуть ли не опозорился если вдруг оказался солидарен с православным патриархом)))

[Thomas Cromwell]

1 ноября. ПРАВМИР. Митрополит Волоколамский Иларион выступил в стенах Университета Вилланова, одного из старейших учебных заведений США (близ Филадельфии, штат Пенсильвания, США).

Лекция митрополита Илариона была посвящена теме «Прошлое и настоящее православно-католического диалога», сообщает

сайт ОВЦС,

Открывая эту тему, иерарх Русской Православной Церкви подчеркнул, что учение святых отцов первого тысячелетия, когда Церкви пребывали в единстве, является надежным фундаментом для успешного и плодотворного диалога между христианами.

«Мне очень жаль, но те диалоги с протестантами и англиканами, которые мы вели на протяжении десятилетий, находятся под угрозой из-за процессов, происходящих в протестантских общинах Запада и Севера», — сказал он.

Архиерей уточнил, что имеет в виду продолжающуюся либерализацию в области богословия, экклезиологии и нравственного учения.

 

«Защищая двухтысячелетнее Предание Церкви, мы остаемся верными диалогу, но вместе с тем видим, как протестанты и англикане отдаляются от нас, принимая нововведения, которые для нас неприемлемы», — подчеркнул он.

Далее иерарх отметил, что в отличие от диалога с протестантизмом и англиканством, зашедшим в тупик, диалог с Римско-Католической Церковью представляется весьма перспективным.

«На мой взгляд, значительное улучшение и укрепление отношений между нашими Церквами, наблюдаемые в последние годы, связаны именно со все большим осознанием того, что нас объединяет общее наследие, благодаря которому и православные, и католики могут и должны вместе свидетельствовать миру о непреходящих ценностях Евангелия», — сказал он.

 

Председатель ОВЦС отметил историческое значение состоявшегося в августе сего года визита Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Польшу, в ходе которого Патриарх Кирилл вместе с председателем Польской епископской конференции архиепископом Юзефом Михаликом подписал Совместное послание народам России и Польши.

Председатель ОВЦС также коснулся темы сотрудничества православных и католиков в деле защиты традиционных христианских ценностей, сказав, что это именно та сфера, в которой они могут взаимодействовать без какого-либо ущерба для своей церковной идентичности.

 

Он отметил, что традиционный семейный уклад проповедуют только Православная и Католическая Церкви.

«Это говорит о том, что мы можем объединить свои усилия, чтобы вместе защищать традиционные ценности, такие как семья, рождение и воспитание детей, целостность брака. Это то реальное поле, на котором мы сегодня можем и должны взаимодействовать с католиками», — заявил архиерей.

 

Важнейшим направлением возможного взаимодействия между православными и католиками, по мнению митрополита Илариона, является защита христиан от дискриминации. «Сегодня христиане подвергаются притеснениям не только в тех странах, где они составляют меньшинство, но зачастую и в странах с древними и глубокими христианскими традициями. Некоторые государства Западной Европы пытаются ограничить проявления христианской веры в общественной жизни, аргументируя это стремлением соблюдать права приверженцев других религий или атеистов. В подобной ситуации от православных и католиков требуются солидарные действия по защите христианской идентичности Европы и Америки», — отметил он.

В завершение своего выступления митрополит Иларион подчеркнул: «Православным и католикам сегодня необходимо воспринимать друг друга не как соперников, а как союзников в деле защиты прав христиан. Мы должны развивать такое взаимодействие вне зависимости от успехов или неудач богословского диалога, вне зависимости даже от того, как складываются отношения между православными и католиками в конкретных регионах мира. Мы должны выстроить это взаимодействие, исходя из общей стратегической задачи, поскольку речь идет о будущем человечества. Именно от наших совместных усилий в первую очередь зависит будущее христианства в третьем тысячелетии».

 

Университет Вилланова, основанный в 1842 году монахами-августинианцами, является одним из крупнейших католических высших учебных заведений Соединенных Штатов Америки. В нем на пяти факультетах обучается более 10 000 человек из разных стран мира.

 

 

Абсолютно верно говорит митрополит. Действительно надо держатся вместе. Наступают времена когда гонения на христиан станут нормой даже в христианском мире, и надо помогать друг другу. Но все таки митрополит как-то говорил, что намерения объединить РКЦ и православный мир у РПЦ нет. В межконфессиональном диалоге РПЦ занимается только провозглашением и объяснением православной позиции для коллег из других церквей.

 

На мой взгляд объединятся с католической церковью было бы безумием. Поэтому максимум что можно сделать это сотрудничать и ждать что получится. Но сотрудничать безусловно нужно. Мы могли бы кое-чему поучится друг у друга.

[Amtaro]

 

я думаю что любой патриарх всегда осуждал бесчинства в храмах, но никто из них не солидаризуется с папой.

А кто у вас папа, Миша?

[Drogon]

А от вас получается что Папа чуть ли не опозорился если вдруг оказался солидарен с православным патриархом)))

 

"От меня" такого не получается.

[Drogon]

Но сотрудничать безусловно нужно.

 

Смотря в чем это сотрудничество будет состоять.