Жизнь вечная

[Neta]

 

Мы же в теле воскреснем.

Но не плотском.

[Дмитрий]

Но не плотском.

 

Наталья, а в каком? Какое ещё бывает тело?

[Neta]

Тело бывает плотское, подверженное страстям - и духовное. Но духовное не значит не физическое.

[Дмитрий]

Тело бывает плотское, подверженное страстям - и духовное. Но духовное не значит не физическое.

 

Да помню я, помню

"Сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное."

 

Но как оно при этом может быть не физическое? Духовное - подчинённое духу, подчинённое духовному. Но тело или есть или нет. Не может быть воздушное железо или невидимая видимость. Не может быть бестелесного тела. А если тело есть, то оно живёт своей жизнью, пусть и в подчинении духу. Так что прямо уж совсем как ангелы мы не будем, это было бы бессмыслицей.

 

Будем как ангелы, это значит - будем хорошие Но и телесной жизнью жить мы будем, иначе зачем бы ему воскресать.

 

 

 

 

1. 
    
   

[Neta]

Как ангелы - это еще и отношения между людьми, лишенные плотского влечения.

[Дмитрий]

Как ангелы - это еще и отношения между людьми, лишенные плотского влечения.

 

Чисто плотского или вообще?

Но хоть духовно-то мы будем друг к другу влечься? Если да, то только ли духовно?

[Neta]

Ну, обниму я тебя, Дима, по-сестрински, если Бог даст встретиться на небесех.

[Дмитрий]

Аж прослезился. Спасибо, Наталья! (серьёзно)

Но ты понимаешь, в наших отношениях это будет большой шаг вперёд. Прорыв. Ведь у нас это будет первый раз! До сих пор ты меня ещё никак не обнимала. Но мы тут начали с мужей и жён, для них бы это не было шагом вперёд

[Neta]

Зато вполне себе обнимала других братьев и сестер, как здесь присутствующих, так и нет.

Что там будет, мы точно не знаем. Но думаю, наши отношения со Христом немного об этом напоминают. Не зря же отношения Христа и Церкви сравниваются с супружескими, в самом высоком смысле.

[Neta]

"Иисус же в Евангелии, уверяет, что вопрос будет решен иначе, поскольку райское общение не подлежит человеческим ограничениям, "будут как Ангелы на небесах", говорит Господь, и будут переживать полноту любви в Боге, который охватывает и превозносит все формы человеческой любви, не заточая их в механизмы пары, семьи или группы. Человеческие формы любви являются лишь предварительными и частичными, потому что истинная объединяющая любовь, - это всеохватывающая и вечная любовь Пресвятой Троицы, превосходящая чувства, узы крови или целесообразности.

Только в Боге мы переживаем истинную любовь, которая на земле является лишь временной и ограниченной, и не гарантируется ни какими формами соглашений, даже священными узами брака: нужно жаждать настоящей любви, искать ее и обновлять в вере каждый день, непрестанно, невзирая на противоречия и не требуя гарантий на будущее, ни на земное, ни на небесное".

 

Священник Стефано Каприо

 

https://procatholic.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2894:2011-11-08-21-59-41&catid=111:2008-02-19-09-00-07&Itemid=99

[Марион]

Марион, вы какой-то ужас о Небесном Иерусалиме говорите

А в чем этот ужас строго говоря состоит?

Вообще да. Хотелось бы уже хоть там расслабиться.

Один из предрассудков - будто в раю наступит расслабуха и ничегонеделание.

Нас скорее напротив не пускают туда, поскольку мы пока не вынесем той ноши, которую тамошние несут и будут нести.

[Марион]

Так что прямо уж совсем как ангелы мы не будем, это было бы бессмыслицей.

Как ангелы и не будем, ангелы принципиально иной природы, и у них с людьми разные пути к Господу.

[Liusi]

Как ангелы и не будем, ангелы принципиально иной природы, и у них с людьми разные пути к Господу.

Как я с вами обоими согласна по данному поводу!

Ангелы - это же "служебные" духи, а человек - образ и подобие Творца.

[Solowhoff]

Нас скорее напротив не пускают туда, поскольку мы пока не вынесем той ноши, которую тамошние несут и будут нести.

 

Дык может, ну его, рай такой?

[Кот Ярема]

Ада я очень боюсь..Чистилище -стараюсь принять и смирится.Наверное за те грехи которые я к 27 годам успел совершить меня ожидает именно Чистилище...В Рай попасть очень хотелось бы....

[Марион]

Поэтому во многих сюжетах (та же "Догма") показывается, что у ангелов есть повод, и они могут воспылать дикой завистью по отношению к человеку. Хотя по природной сути они выше и чище человека, представляют собой чистое зеркало Господне, во многих отношениях они некоторых возможностей лишены. Например, падшие ангелы лишены возможности покаяния, тогда как падшие люди имеют возможность, хотя и Божией силой, преодолеть тенеты грехопадения.

Если смотреть на точку зрения Аквината, "Ангельского доктора", ангелы действуют согласно чистым понятиям, идеям и постигают все сразу в пределах этой идеи. тогда как люди действуют не согласно чистым понятиям, но согласно опыту, постигают вещи мало-помалу, в дискурсе.

Так что у каждого рода творений свои преимущества, свои недостатки

[Марион]

Дык может, ну его, рай такой?

А есть варианты?

[Гость Алексей 1976]

в раю человек ... ему некуда будет сбежать от модуса ... конечности его бытия

 

Всякое я слышал, но такое...

[Гость Алексей 1976]

Нас скорее напротив не пускают туда, поскольку мы пока не вынесем той ноши, которую тамошние несут и будут нести.

 

Отсюда несколько понятна сия загадочная фраза.

 

Как только рай себе люди ни представляют...

[Марион]

Всякое я слышал, но такое...

А что, есть надежды, что человек в раю Богом станет, со всеми Его бесконечными атрибутами?

[Гость Алексей 1976]

Так что Вы всё-таки имеете в виду под конечностью бытия?

[Марион]

Так что Вы всё-таки имеете в виду под конечностью бытия?

Бытие человека ограничено рамками той природы, которую он получил от Господа.

То есть рамками тварности.

Можно, конечно, порассуждать и о возможности "тварной бесконечности", но эта "бесконечность" никогда не сравнится с бесконечностью Творца. Между Творцом и тварью всегда была и будет онтологическая пропасть. Какое бы "обожение" твари не произошло, она может приобщиться Творцу по благодати, но не по природе. То есть тварь при известных условиях может получить "доступ" к творцу, но никогда не станет тождественной Ему, не переступит навсегда очерченных границ.

В учении о Боге это выражается мыслью об Его принципиальной непостижимости Таким, Какой Он есть в себе и для себя, хотя в то же время возможность созерцать Его и быть при Нем не отрицается

[Ana]

Церковь не учит, что брак не сохранится. Не будет плотских уз, связывающих супругов, по слову Христа. Но Он ничего не говорил о том, что в вечности супруги, связанные воедино духовно, не сохранят эту связь.

Смотря что понимать под плотскостью. Ничего не препятствует и телесной связи, если воскресаем в теле. Просто телесную связь следует понимать несколько шире чем сексуальную. от сексуальной связи супруги уже и на сей земле свободны после прохождения возраста репродуктивности, но телесная связь между ними остается. И вложение Фомой перстов в раны Господни это телесная связь, и совместное преломление хлеба Воскресшего Христа с учениками это телесная связь. И рукопожатие и дружеские объятия это тоже вполне телесная связь и разговор это тоже совершенно телесная связь. Тело для людей это посредник духа.

[Гость Алексей 1976]

Между Творцом и тварью всегда была и будет онтологическая пропасть.

 

Это к православно-католическому вопросу о нетварных энергиях?

[Марион]

Это к православно-католическому вопросу о нетварных энергиях?

Можно сказать и так. Учение о нетварных энергиях - один из путей постижения человеческим умом этого разрыва.