7 лет тюрьмы за 3 минуты частушек?

[Гость Алексей 1976]

Что еще от него нужно?

 

(равнодушно) Смотри по тексту.

[Гость Алексей 1976]

Опять не понимаю - о праве в рамках этой автономии самим решать, чего заслуживает правонарушитель со стороны государства.

 

Да. Я не вчера на свет родился, чтобы понять, какой плетень достаточен, чтобы не пустить козла в огород, а какой - проформа.

[Maxim Bulava]

Да.

Ну понятно.

[Гость Алексей 1976]

А чё она нехорошая? Я-то признаю святость места, но атеист, считающий, что пусек надо наказать, базируется не на этом признании, а на понимании, что их действия оскорбительны для большой группы людей. То же о многих формальных православных и т.д. Т.Е. надо понимать, что являет подлинную базу консенсуса.

 

Да я и думал, что признаёте. А противопоставление "воцерковлённые православные и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ" просто "нехорошо сорвалось у него с языка" (с) как я и сказал.

[Jaime]

Как выяснилось, за несколько дней до кощунства в храме Христа Спасителя эти девицы успели "потренироваться" в Елоховском соборе.

 

Ну и кто мне теперь скажет, что их действия не содержат мотива вражды к РПЦ?

[DenisS]

[Ana]

Аня, 15 суток были бы унизительны для Вас, как для честного (не сомневаюсь) и скромного человека, христианки. Для этих ... - нет.

О нет. Как раз я не вижу для себя решительно ничего унизительного в работе с половой тряпкой и граблями, но думаю, что богемные тетки видят.

Но а вообще-то если не быть последовательном до такой степени, что действительно призывать к народному самосуду, а пытаться ориентироваться на закон, то ..

Я ничего не понимаю в юриспруденции, но раз идут такие споры по правомерности действующей статьи, по-моему нужно использовать этот прецедент с пуськами чтобы , как и предложил Алексей, провести в УК соответствующий закон который бы не вызывал разночтений и надежно охранял бы верующих от подобных перфомансов как в храмах так и кощунственного использования христианской аттрибутики вне храмов.

Разумеется, повторные нарушения должны при этом неизбежно утяжелять степень наказания. С тем что писал Дмитрий насчет милости и тяжести наказания, я тоже согласна.

За то что сделали эти тетки, я все-таки думаю реально должно наказываться чем-то типа 15 суток. (Алексей их вообще с условным предлагает отпустить, так что я более жестока ) Однако статья по которой они по идее должны проходить, в качестве максимального наказания должна и впрямь предусматривать куда более строгие меры.

[DenisS]

Как выяснилось, за несколько дней до кощунства в храме Христа Спасителя эти девицы успели "потренироваться" в Елоховском соборе.

 

Ну и кто мне теперь скажет, что их действия не содержат мотива вражды к РПЦ?

 

А давно у нас РПЦ - государственная церковь? Пусть своими силами обороняются, схизматики.

[Maxim Bulava]

Как выяснилось, за несколько дней до кощунства в храме Христа Спасителя эти девицы успели "потренироваться" в Елоховском соборе.

 

Ну и кто мне теперь скажет, что их действия не содержат мотива вражды к РПЦ?

А они не "тренировались". Судя по всему, в Елоховский собор они были впущены в отсутствие народа - именно для того чтобы записать часть монтируемого клипа. То бишь имеет место быть отсутствие публичности, необходимой даже для мелкого хулиганства.

 

Акция в Елоховском соборе доказывает только подготовленность "выступления" в ХХС, не влияя на его мотив.

[Jaime]

А они не "тренировались". Судя по всему, в Елоховский собор они были впущены в отсутствие народа - именно для того чтобы записать часть монтируемого клипа. То бишь имеет место быть отсутствие публичности, необходимое даже для мелкого хулиганства.

 

Акция в Елоховском соборе доказывает только подготовленность "выступления" в ХХС, не влияя на его мотив.

 

Максим, а Вы Бога не боитесь?

[DenisS]

Максим, а Вы Бога не боитесь?

 

Бога бояться следует еп. Кириллу Гундяеву сотоварищи. А то Ему надоесть может, и он разнесет ихнюю халабуду вдребезги и пополам, а ХХС опять взорвет кто-нибудь.

[Сергий 58]

Вне мотива религиозной ненависти это "грубое нарушение общественного порядка" вообще в область уголовки не попадает.

Вне мотива, м.б. и не попадает (не факт в данном случае), но здесь мотив был. Как уже заявляли их защитники, это месть за неудавшуюся выставку "Осторожно, религия" в Сахаровском центре.

[Гость Алексей 1976]

Пусть своими силами обороняются, схизматики.

 

Да мы-то как бы и обороняемся. Если кто не помнит, сидят пусси (а не Путин )

[Maxim Bulava]

Максим, а Вы Бога не боитесь?

Боюсь. Просто я Вам уже указывал на то, что попытка считать всякую акцию кощунственного характера мотивированной ненавистью к верующим и религиозным организациям безосновательна.

 

Вы перекидываете "мостики" без логической опоры, а потом обижаетесь.

[Гость Алексей 1976]

Бога бояться следует еп. Кириллу Гундяеву сотоварищи. А то Ему надоесть может, и он разнесет ихнюю халабуду вдребезги и пополам, а ХХС опять взорвет кто-нибудь.

 

Вы уже, кажется, разнесли:

1) режим Путина;

2) Сирию.

Не пора ли отдохнуть от трудов праведных? Мы писали, мы писали, наши пальчики устали...

[DenisS]

Да мы-то как бы и обороняемся. Если кто не помнит, сидят пусси (а не Путин )

 

Ниче, когда будет сидеть Путин, а пусси будут сбрасывать колокола с ХХС под восторженные крики толпы - вот тогда и поговорим, господин охранитель.

[Гость Алексей 1976]

Ниче, когда будет сидеть Путин, а пусси будут сбрасывать колокола с ХХС под восторженные крики толпы - вот тогда и поговорим, господин охранитель.

 

На сколько же лет Ваша интуиция на сей раз замахивается?

[Maxim Bulava]

Вне мотива, м.б. и не попадает (не факт в данном случае), но здесь мотив был. Как уже заявляли их защитники, это месть за неудавшуюся выставку "Осторожно, религия" в Сахаровском центре.

Это меняло бы дело в том случае, если бы они назвали РПЦ в качестве объекта мести, но я почитываю блог одного из защитников, и никаких подобных намеков не видел.

Ссылочку Вы можете привести?

[Jaime]

Боюсь. Просто я Вам уже указывал на то, что попытка считать всякую акцию кощунственного характера мотивированной ненавистью к верующим и религиозным организациям безосновательна.

 

Вы перекидываете "мостики" без логической опоры, а потом обижаетесь

 

Я не обижаюсь, мне просто страшно за Вас.

 

И, повторяю, речь идет не о "всякой акции кощунственного характера". Вы упорно игнорируете контекст.

[Maxim Bulava]

Я не обижаюсь, мне просто страшно за Вас.

 

И, повторяю, речь идет не о "всякой акции кощунственного характера". Вы упорно игнорируете контекст.

Вы не бойтесь.

 

Я не понимаю, о каком контексте Вы говорите.

[Jaime]

Я не понимаю, о каком контексте Вы говорите.

 

О контексте данного конкретного правонарушения.

 

Вам показывают текст, содержащий кроме откровенного богохульства еще и оскорбительные высказывания в адрес христиан РПЦ. Вы начинаете отвечать в стиле: "А вот они скажут то...", "А вот их адвокаты скажут это...".

Да совершенно безразлично, какие отмазки начнут лепить на суде кощунницы и их адвокаты, если по сути вполне очевидно, что их действия были вызваны враждебностью к РПЦ (пусть даже и как-то связанной с поддержкой Путина её предстоятелем).

 

Я конечно понимаю, что здравый смысл нынче не в чести... Но может хватит этой софистики?

[Maxim Bulava]

Вам показывают текст, содержащий кроме откровенного богохульства

Ну зачем Вы систематически про это богохульство? Произнесение этого американского мата, который, как правильно замечено, вообще-то транслируется российскими телеканалами без всяких последствий, не влияет на определение мотива. Ну самым очевидным образом не считает законодатель даже прямое и умышленное богохульство деянием, автоматически экстремистски мотивированным. Он предусмотрел за него наказание в виде штрафа в1000 (одну тысячу) рублей. Мало? Мало. Но это то, что есть.

еще и оскорбительные высказывания в адрес христиан РПЦ.

однозначно оскорбительное выражение было в отношении одного христианина РПЦ. Тогда как для продолжения обсуждения хорошо было бы привести выражение ненависти по отношению ко всем христианам РПЦ ( т.к. мотив ненависти связан с религиозной принадлежностью пострадавшей стороны). Мне как-то трудно увидеть таковое во фразе "все прихожане ползут на поклоны".

Вы начинаете отвечать в стиле: "А вот они скажут то...", "А вот их адвокаты скажут это...". Да совершенно безразлично, какие отмазки начнут лепить на суде кощунницы и их адвокаты, если по сути вполне очевидно, что их действия были вызваны враждебностью к РПЦ.

Ну а что Вы так волнуетесь? Мне, как я уже говорил, такой мотив представляется лишь вероятным, причем не самым вероятным, и недоказуемым.

Но не переживайте: суд, скорее всего, признает, что мотив ненависти был.

Я конечно понимаю, что здравый смысл нынче не в чести... Но может хватит этой софистики?

Ну Вы считаете, что выражения, вроде "насилие над здравым смыслом" или "софистика" обладают мощной доказательной силой? Напрасно.

[Сергий 58]

Компетенция суда не мешает мне прийти к выводу, что решение применить меру пресечения в виде заключения под стражу, по крайней мере, для двух задержанных, не соответствовало норме права.

Но это ведь не вопрос голосования? И нигде в мире таковым не является.

[Maxim Bulava]

Но это ведь не вопрос голосования? И нигде в мире таковым не является.

Да конечно. Но Вы ведь не отрицаете мое право иметь суждение о степени правовой обоснованности решения суда?

 

Кстати, прокуратура г. Москвы уже порекомендовала органам МВД изменить меру пресечения. Я даже несколько удивлен.

 

UPD. Нет, не прокуратура, ОНК.

[Гость Алексей 1976]

Ну самым очевидным образом не считает законодатель богохульство деянием, автоматически экстремистски мотивированным. Он предусмотрел за него наказание в виде штрафа в1000 (одну тысячу) рублей. Мало? Мало. Но это то, что есть.

 

Да, участок земли для горшечника точно не купишь...