Гость Алексей 1976 Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Что еще от него нужно? (равнодушно) Смотри по тексту. Ссылка на комментарий
Гость Алексей 1976 Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Опять не понимаю - о праве в рамках этой автономии самим решать, чего заслуживает правонарушитель со стороны государства. Да. Я не вчера на свет родился, чтобы понять, какой плетень достаточен, чтобы не пустить козла в огород, а какой - проформа. 1 Ссылка на комментарий
Maxim Bulava Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Да.Ну понятно. Ссылка на комментарий
Гость Алексей 1976 Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 А чё она нехорошая? Я-то признаю святость места, но атеист, считающий, что пусек надо наказать, базируется не на этом признании, а на понимании, что их действия оскорбительны для большой группы людей. То же о многих формальных православных и т.д. Т.Е. надо понимать, что являет подлинную базу консенсуса. Да я и думал, что признаёте. А противопоставление "воцерковлённые православные и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ" просто "нехорошо сорвалось у него с языка" (с) как я и сказал. Ссылка на комментарий
Jaime Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Как выяснилось, за несколько дней до кощунства в храме Христа Спасителя эти девицы успели "потренироваться" в Елоховском соборе. Ну и кто мне теперь скажет, что их действия не содержат мотива вражды к РПЦ? Ссылка на комментарий
Ana Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Аня, 15 суток были бы унизительны для Вас, как для честного (не сомневаюсь) и скромного человека, христианки. Для этих ... - нет. О нет. Как раз я не вижу для себя решительно ничего унизительного в работе с половой тряпкой и граблями, но думаю, что богемные тетки видят. Но а вообще-то если не быть последовательном до такой степени, что действительно призывать к народному самосуду, а пытаться ориентироваться на закон, то ..Я ничего не понимаю в юриспруденции, но раз идут такие споры по правомерности действующей статьи, по-моему нужно использовать этот прецедент с пуськами чтобы , как и предложил Алексей, провести в УК соответствующий закон который бы не вызывал разночтений и надежно охранял бы верующих от подобных перфомансов как в храмах так и кощунственного использования христианской аттрибутики вне храмов. Разумеется, повторные нарушения должны при этом неизбежно утяжелять степень наказания. С тем что писал Дмитрий насчет милости и тяжести наказания, я тоже согласна. За то что сделали эти тетки, я все-таки думаю реально должно наказываться чем-то типа 15 суток. (Алексей их вообще с условным предлагает отпустить, так что я более жестока ) Однако статья по которой они по идее должны проходить, в качестве максимального наказания должна и впрямь предусматривать куда более строгие меры. Ссылка на комментарий
DenisS Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Как выяснилось, за несколько дней до кощунства в храме Христа Спасителя эти девицы успели "потренироваться" в Елоховском соборе. Ну и кто мне теперь скажет, что их действия не содержат мотива вражды к РПЦ? А давно у нас РПЦ - государственная церковь? Пусть своими силами обороняются, схизматики. Ссылка на комментарий
Maxim Bulava Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Как выяснилось, за несколько дней до кощунства в храме Христа Спасителя эти девицы успели "потренироваться" в Елоховском соборе. Ну и кто мне теперь скажет, что их действия не содержат мотива вражды к РПЦ?А они не "тренировались". Судя по всему, в Елоховский собор они были впущены в отсутствие народа - именно для того чтобы записать часть монтируемого клипа. То бишь имеет место быть отсутствие публичности, необходимой даже для мелкого хулиганства. Акция в Елоховском соборе доказывает только подготовленность "выступления" в ХХС, не влияя на его мотив. 1 Ссылка на комментарий
Jaime Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 А они не "тренировались". Судя по всему, в Елоховский собор они были впущены в отсутствие народа - именно для того чтобы записать часть монтируемого клипа. То бишь имеет место быть отсутствие публичности, необходимое даже для мелкого хулиганства. Акция в Елоховском соборе доказывает только подготовленность "выступления" в ХХС, не влияя на его мотив. Максим, а Вы Бога не боитесь? Ссылка на комментарий
DenisS Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Максим, а Вы Бога не боитесь? Бога бояться следует еп. Кириллу Гундяеву сотоварищи. А то Ему надоесть может, и он разнесет ихнюю халабуду вдребезги и пополам, а ХХС опять взорвет кто-нибудь. Ссылка на комментарий
Сергий 58 Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Вне мотива религиозной ненависти это "грубое нарушение общественного порядка" вообще в область уголовки не попадает.Вне мотива, м.б. и не попадает (не факт в данном случае), но здесь мотив был. Как уже заявляли их защитники, это месть за неудавшуюся выставку "Осторожно, религия" в Сахаровском центре. Ссылка на комментарий
Гость Алексей 1976 Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Пусть своими силами обороняются, схизматики. Да мы-то как бы и обороняемся. Если кто не помнит, сидят пусси (а не Путин ) Ссылка на комментарий
Maxim Bulava Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Максим, а Вы Бога не боитесь?Боюсь. Просто я Вам уже указывал на то, что попытка считать всякую акцию кощунственного характера мотивированной ненавистью к верующим и религиозным организациям безосновательна. Вы перекидываете "мостики" без логической опоры, а потом обижаетесь. Ссылка на комментарий
Гость Алексей 1976 Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Бога бояться следует еп. Кириллу Гундяеву сотоварищи. А то Ему надоесть может, и он разнесет ихнюю халабуду вдребезги и пополам, а ХХС опять взорвет кто-нибудь. Вы уже, кажется, разнесли:1) режим Путина;2) Сирию.Не пора ли отдохнуть от трудов праведных? Мы писали, мы писали, наши пальчики устали... Ссылка на комментарий
DenisS Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Да мы-то как бы и обороняемся. Если кто не помнит, сидят пусси (а не Путин ) Ниче, когда будет сидеть Путин, а пусси будут сбрасывать колокола с ХХС под восторженные крики толпы - вот тогда и поговорим, господин охранитель. Ссылка на комментарий
Гость Алексей 1976 Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Ниче, когда будет сидеть Путин, а пусси будут сбрасывать колокола с ХХС под восторженные крики толпы - вот тогда и поговорим, господин охранитель. На сколько же лет Ваша интуиция на сей раз замахивается? Ссылка на комментарий
Maxim Bulava Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Вне мотива, м.б. и не попадает (не факт в данном случае), но здесь мотив был. Как уже заявляли их защитники, это месть за неудавшуюся выставку "Осторожно, религия" в Сахаровском центре.Это меняло бы дело в том случае, если бы они назвали РПЦ в качестве объекта мести, но я почитываю блог одного из защитников, и никаких подобных намеков не видел.Ссылочку Вы можете привести? Ссылка на комментарий
Jaime Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Боюсь. Просто я Вам уже указывал на то, что попытка считать всякую акцию кощунственного характера мотивированной ненавистью к верующим и религиозным организациям безосновательна. Вы перекидываете "мостики" без логической опоры, а потом обижаетесь Я не обижаюсь, мне просто страшно за Вас. И, повторяю, речь идет не о "всякой акции кощунственного характера". Вы упорно игнорируете контекст. Ссылка на комментарий
Maxim Bulava Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Я не обижаюсь, мне просто страшно за Вас. И, повторяю, речь идет не о "всякой акции кощунственного характера". Вы упорно игнорируете контекст.Вы не бойтесь. Я не понимаю, о каком контексте Вы говорите. Ссылка на комментарий
Jaime Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Я не понимаю, о каком контексте Вы говорите. О контексте данного конкретного правонарушения. Вам показывают текст, содержащий кроме откровенного богохульства еще и оскорбительные высказывания в адрес христиан РПЦ. Вы начинаете отвечать в стиле: "А вот они скажут то...", "А вот их адвокаты скажут это...".Да совершенно безразлично, какие отмазки начнут лепить на суде кощунницы и их адвокаты, если по сути вполне очевидно, что их действия были вызваны враждебностью к РПЦ (пусть даже и как-то связанной с поддержкой Путина её предстоятелем). Я конечно понимаю, что здравый смысл нынче не в чести... Но может хватит этой софистики? 2 Ссылка на комментарий
Maxim Bulava Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Вам показывают текст, содержащий кроме откровенного богохульстваНу зачем Вы систематически про это богохульство? Произнесение этого американского мата, который, как правильно замечено, вообще-то транслируется российскими телеканалами без всяких последствий, не влияет на определение мотива. Ну самым очевидным образом не считает законодатель даже прямое и умышленное богохульство деянием, автоматически экстремистски мотивированным. Он предусмотрел за него наказание в виде штрафа в1000 (одну тысячу) рублей. Мало? Мало. Но это то, что есть.еще и оскорбительные высказывания в адрес христиан РПЦ.однозначно оскорбительное выражение было в отношении одного христианина РПЦ. Тогда как для продолжения обсуждения хорошо было бы привести выражение ненависти по отношению ко всем христианам РПЦ ( т.к. мотив ненависти связан с религиозной принадлежностью пострадавшей стороны). Мне как-то трудно увидеть таковое во фразе "все прихожане ползут на поклоны".Вы начинаете отвечать в стиле: "А вот они скажут то...", "А вот их адвокаты скажут это...". Да совершенно безразлично, какие отмазки начнут лепить на суде кощунницы и их адвокаты, если по сути вполне очевидно, что их действия были вызваны враждебностью к РПЦ.Ну а что Вы так волнуетесь? Мне, как я уже говорил, такой мотив представляется лишь вероятным, причем не самым вероятным, и недоказуемым.Но не переживайте: суд, скорее всего, признает, что мотив ненависти был.Я конечно понимаю, что здравый смысл нынче не в чести... Но может хватит этой софистики?Ну Вы считаете, что выражения, вроде "насилие над здравым смыслом" или "софистика" обладают мощной доказательной силой? Напрасно. Ссылка на комментарий
Сергий 58 Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Компетенция суда не мешает мне прийти к выводу, что решение применить меру пресечения в виде заключения под стражу, по крайней мере, для двух задержанных, не соответствовало норме права.Но это ведь не вопрос голосования? И нигде в мире таковым не является. Ссылка на комментарий
Maxim Bulava Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Но это ведь не вопрос голосования? И нигде в мире таковым не является.Да конечно. Но Вы ведь не отрицаете мое право иметь суждение о степени правовой обоснованности решения суда? Кстати, прокуратура г. Москвы уже порекомендовала органам МВД изменить меру пресечения. Я даже несколько удивлен. UPD. Нет, не прокуратура, ОНК. Ссылка на комментарий
Гость Алексей 1976 Опубликовано 18 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Ну самым очевидным образом не считает законодатель богохульство деянием, автоматически экстремистски мотивированным. Он предусмотрел за него наказание в виде штрафа в1000 (одну тысячу) рублей. Мало? Мало. Но это то, что есть. Да, участок земли для горшечника точно не купишь... Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения