Вячеслав

Но вопрос остаётся.

Хотя надо добавить: Компендий 290. Когда нужно приступать ко Святому Причастию? Церковь рекомендует верным Христовым причащаться, если они участвуют в Святой Мессе и у них есть должное расположение, и обязывает их причащаться по крайней мере раз в год, на Пасху. 290. When must one receive Holy Communion? 1389 The Church recommends that the faithful, if they have the required dispositions, receive Holy Communion whenever they participate at Holy Mass. However, the Church obliges them to receive Holy Communion at least once a year during the Easter season.

Получается: причастником можешь ты не быть, но участником Жертвы быть обязан (каждое воскресенье).

Отче, честно говоря я "плаваю" в теме по фактажу, поэтому все мои доводы на уровне логики. Вот и прошу разъяснений. Итак, позвольте не согласиться расширить Ваш тезис. "Литургия - это прежде всего Бескровная жертва, в которой мы должны молитвенно и физически участвовать, через Причастие Святых Даров." Я никогда-никогда за свою жизнь не видел, чтобы Литургия была без Причастия (естественно при наличии потенциальных причастников). Ваш опыт говорит об обратном? П.С.: Меня искренне удивляет что и у Вас, и у пользователя "Oleg-Michael" мысленно Литургия отделена от Причастия (хотя бы для лаиков). Я что-то упустил и так бывает? Ну а как понимать вот это из Компендия? Пять заповедей Церкви 1. Участвуй в Мессе в воскресенье и другие предписанные праздники, а также будь свободен от трудов и дел, которые могут помешать освящению этих дней. 2. Исповедуйся в грехах, приступая к таинству Примирения хотя бы раз в год. 3. Приступай к таинству Евхаристии хотя бы на Пасху. 4. Воздерживайся от мясной пищи и соблюдай пост в дни, предписанные Церковью. 5. Поддерживай Церковь в материальных нуждах, каждый в меру своих возможностей. Почему участие в Мессе и Евхаристия разведены, так сказать?

Ну для примера "102. Given the reality suffered by women victims of physical, moral and religious violence, including feminicide, the Church is positioned in defense of their rights and recognizes them as protagonists and guardians of creation and the "common house". We recognize the ministeriality that Jesus reserved for women. It is necessary to promote the formation of women in studies of biblical theology, systematic theology, canon law, valuing their presence in organizations and leadership within and outside the ecclesial environment. We want to strengthen family ties, especially to migrant women. We secure your place in the leadership and training spaces. We ask you to review the Motu Propio de San Pablo VI, Minister quedam, 103. In the multiple consultations carried out in the Amazonian space, the fundamental role of religious and lay women in the Church of the Amazon and its communities was recognized and emphasized, given the multiple services they provide. In a high number of these consultations, the permanent diaconate was requested for women. For this reason the subject was also very present in the Synod. Already in 2016, Pope Francis had created a “Study Commission on the Diaconate of Women” which, as a Commission, reached a partial result on what the reality of the diaconate of women was like in the first centuries of the Church and its implications today. Therefore, we would like to share our experiences and reflections with the Commission and look forward to your results. d. Permanent diaconate 104. For the Amazon Church, the promotion, formation and support of permanent deacons is urgent, due to the importance of this ministry in the community. In a particular way, for the ecclesial service that many communities require, especially indigenous peoples. The specific pastoral needs of the Amazonian Christian communities lead us to a broader understanding of the diaconate, a service that already exists since the beginning of the Church, and restored as an autonomous and permanent degree by the Second Vatican Council ( LG 29, AG 16, OE17). The diaconate today must also promote integral ecology, human development, social pastoral work, the service of those in situations of vulnerability and poverty, configuring the Servant Christ, becoming a merciful, Samaritan, solidary and diaconal Church. 105. Priests must bear in mind that the deacon is at the service of the community by designation and under the authority of the bishop, and that they have the obligation to support permanent deacons and to act in communion with them. Keep in mind the maintenance of permanent deacons. This includes the vocation process according to the admission criteria. The motivations of the candidate must point to the service and mission of the permanent diaconate in the Church and in the world today. The formative project is interspersed between academic study and pastoral practice, accompanied by a formative team and the parish community, with contents and itineraries adapted to each local reality. It is desirable that the wife and children participate in the formation process. 106. The curriculum (curriculum) for the formation of the permanent diaconate, in addition to the compulsory subjects, must include topics that favor ecumenical, interreligious and intercultural dialogue, the history of the Church in the Amazon, affection and sexuality, the indigenous worldview, integral ecology and other cross-cutting issues that are typical of diaconal ministry. The team of trainers will consist of ordained ministers and competent lay people who are in line with the approved permanent diaconate directory in each country. We want to encourage, support and accompany personally, the vocational process and the formation of future permanent deacons in the riverside and indigenous communities, with the participation of parish priests, religious and religious." Как по мне - сносно.

Да не, норм. Попробуйте.

А что мучится, искать кусочки. Просто открываете испанский, нажимаете "перевести эту страницу" (например на англ.) и читаете на англ.

Вроде так было: "Да ну? Любое разрушение конкретной истины открывает дорогу для разрушения всех остальных истин. Для женского рукоположения в священство дорожка уже намечена - Каспер заявил, что вопрос слишком большой, чтобы Папа мог определить его в одиночку. А пока будете привыкать к этой мысли, размягчаясь женским диаконатом."

Не мог бы ли кто-то рассказать подробнее? Там ссылка на Денцингера? У меня под рукой сейчас нет. Но что-то меня терзают смутные сомнения... 1.777 Declaratio S. Officii, sous Pie XI, 2 juin 1927 3681 2198 Qu.: Utrum tuto negari aut saltem in dubium revocari possit, esse authenticum textum s. Iohannis in Epistola I, cap. 5 vs. 7, qui sic se habet: 'Quoniam tres sunt, qui testimonium dant in caelo: Pater, Verbum et Spiritus Sanctus: et hi tres unum sunt'? S. Officium ad hoc dubium 13. Ian. 1897 Responsum dederat: Negative. 3682 2198 Declaratione 2 juin 1927 S. Officium illud Resp. retractavit: Decretum hoc latum est, ut coerceretur audacia privatorum doctorum ius sibi tribuentium, authentiam commatis Ioannei aut penitus reiiciendi aut ultimo iudicio suo saltem in dubium vocandi. Minime vero impedire voluit, quominus scriptores catholici rem plenius investigarent atque, argumentis hinc inde accurate perpensis, cum ea, quam rei gravitas requirit, moderatione et temperantia, in sententiam genuinitati contrariam inclinarent, modo profiterentur, se paratos esse stare iudicio Ecclesiae, cui a Iesu Christo munus demandatum est, sacras Litteras non solum interpretandi, sed etiam fideliter custodiendi. The Johannine Comma * [From the Decree of the Holy Office, January 13, 1897, and the Declaration of the Holy Office, June 2, 1927] 2198 To the question: "Whether it can safely be denied, or at least called intodoubt that the text of St. John in the first epistle, chapter 5, verse 7, is authentic, which read as follows: 'And there are three thatgive testimony in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost. And these three are one?' "---the response was given on January 13, 1897: In the negative. At this response there arose on June 2, 1927, the following declaration, at first given privately by the same Sacred Congregation and afterwards repeated many times, which was made a part of public law in EB n. 121 by authority of the Holy Office itself: "This decree was passed to check the audacity of private teachers who attributed to themselves the right either of rejecting entirely the authenticity of the Johannine comma, or at least of calling it into question by their own final judgment. But it was not meant at all to prevent Catholic writers from investigating the subject more fully and, after weighing the arguments accurately on both sides, with that and temperance which the gravity of the subject requires, from inclining toward an opinion in opposition to its authenticity, provided they professed that they were ready to abide by the judgment of the Church, to which the duty was delegated by Jesus Christ not only of interpreting Holy Scripture but also of guarding it faithfully."

Кстати, между прочим, вчера гуглил эти слова по гречески (Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест,), и попалась такая страница: https://atrainingtheologian.com/essay-hebrews-12-exegesis/ Там был упомянут Wallace, Greek Grammar Beyond the Basics. Забил в поиск по "Документы" в VK и оказалось там есть по русски эта книга: https://vk.com/doc56137248_448705994 Там упомянут Евр. 12:2 (стр. 391), но не объясняется как правильно понимать.

Не уверен, что имеет ввиду Харрис. Но, может быть, в таком духе. Не знаю как насчёт надежды, но, вот, если поприщем считать, допустим, беговую дорожку в 1500 км., то ведь она находится (предлежит) здесь и сейчас, в настоящий момент, не когда-то в будущем она появится. Так и с радостью из Евр.12:2. Допустим радость это яблоко. Оно предлежит перед Христом сейчас, он может это яблоко съесть, а может отказаться для того, что бы пострадать ради спасения людей. Как то так может можно понять Харриса, не знаю. This may be paraphrased as “instead of the joy of heavenly bliss, of continued fellowship with God in his immediate presence, that lay before the preincarnate Son as a distinct possibility within his grasp".

В пользу "анти" как "вместо". https://books.google.ru/books?id=sDSbDgAAQBAJ&printsec=frontcover#v=snippet&q=%E1%BD%83%CF%82%20%E1%BC%80%CE%BD%C2%AD%CF%84%E1%BD%B6%20%CF%84%E1%BF%86%CF%82%20%CF%80%CF%81%CE%BF%C2%AD%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BC%E1%BD%B3%CE%BD%CE%B7%CF%82%20%CE%B1%E1%BD%90%CF%84%E1%BF%B7%20%CF%87%CE%B1%CF%81%E1%BE%B6%CF%82%20%E1%BD%91%CF%80%E1%BD%B3%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%B5%CE%BD%20%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%85%CF%81%E1%BD%B8%CE%BD&f=false

Из всех экзегетов на экзегет.ру только Иванов (если я был внимателен) вариант "ради радости" упоминает. https://ekzeget.ru/interpretation/k-evream-poslanie-ap-pavla/glava-12/stih-2/ivanov-av-professor/

В экзегетике вообще не разбираюсь, не знаю о чём тут надо говорить. Но... Ещё о контексте (если это в тему). Евр. 10:32-39 Вспомните прежние дни ваши, когда вы, быв просвещены, выдержали великий подвиг страданий, то сами среди поношений и скорбей служа зрелищем для других, то принимая участие в других, находившихся в таком же состоянии; ибо вы и моим узам сострадали и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее. Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние. Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит. Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. Мы же не из колеблющихся на погибель, но стои?м в вере к спасению души.

Есть такой документ "Filioque — Греческая и латинская традиции об исхождении Святого Духа" составленный "Папским Советом по содействию христианскому единству". Высказал свое мнение по нему в комментах: https://vk.com/wall-184264680_1261

Любопытно, что в обоих переводах опечатки: Et sic dicitur procedere a Patre per Filium И в этом смысле говорится об исхождении Отца через Сына (Апполонов) ,почему и говорится, что Он исходит от Сына через Отца (Еремеев)

Некоторые цитаты, связанные с Filioque (на подумать): Ибо потому Он – Сын, что рожден, и потому рожден, что Он – Сын. (Авг.) Если же божественные Писания называют Его Сыном, и так Его именует Отец, то имя «Сын» означает рождение от Отца: стало быть, не творение Он и не создание, ибо не тождественно рождаемому творимое (?????μ?ν?ν). (Кирилл) Итак, (один называется] «Отец» — потому что Он родил; а (другой] «Сын» — потому что родился; и для одного лишь [этого служит] словоупотребление и то, что обозначается через уподобление нам. Итак, если применительно к Богу имя «Отец» есть указание лишь на то, что Он рождает, то ничто не вынуждает вневременно рождающего Бога предсуществовать по отношению к собственному Порождению. (Кирилл) Каким же вообще образом Он (Дух) может называться Духом Бога, если Он (Дух) не из Него (Бога) и не в Нем по природе и посему Бог? (Кирилл) Посему и те и другие, увлеченные тем и другим заблуждением, пусть убедятся, что Сын, вечно существуя с Отцем, рожден и вместе безначален; безначален по вечному пребыванию с Отцем, а рожден, потому что от Отца получил бытие; как сказали мы о светиле, что оно есть виновник света, но не прежде света, а со-временно ему. (Нисский) К словам «Отец любит Сына и вся даде в руце Его (3, 35)» Рукой называет здесь силу, как и в словах одного пророка: рука Моя… утверди небо (Ис. 48, 13) — вместо «сила». Имеет же в Себе Сын все свойство Отца не по причастию, хотя и говорится, что дал Отец, в противном случае Он и Божество имел бы как полученное, а не как природное. А дает Отец Сыну все Свое таким образом, как и человек мыслится дающим рожденному от него дитяти свойства человечества или как об огне говорится, что происходящей из него по действенности теплоте он дает особенности своей природы. (Кирилл)

В книге протестанта Гайслера "Chosen But Free" https://books.google...aeus%20&f=false есть подборка святоотеческих цитат в пользу свободной воли (стр. 189). В частности слова обличителя ересей св. Иринея Лионского: "1. Слова: «сколько раз хотел Я собрать чад твоих, и вы не захотели!» показывают первоначальный закон свободы человека; потому что Бог изначала сотворил его свободным, имеющих свою власть, так же, как и свою душу, добровольно исполнять волю Божию, а не по принуждению от Бога. Ибо у Бога нет насилия, благая же воля всегда присуща у Него. И потому Он всем дает благой совет, но положил в человеке свободу выбора, – так же, как и в ангелах, ибо ангелы разумны, – чтобы повинующиеся по справедливости обладали благом, которое хотя дано Богом, но соблюдено ими самими. А неповинующиеся по справедливости не окажутся обладающими благом и получат заслуженное наказание, потому что Бог по благости Своей даровал благо, но сами они не соблюли его тщательно и не почитали его драгоценным, но презрели Его превеличайшую благодать. Посему, отвергая и как бы отталкивая благо, они все справедливо подвергнутся праведному суду Божию, как и Апостол Павел в послании к римлянам свидетельствует говоря: «или пренебрегаешь богатство благости, терпения и великодушия Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но по упорству своему и нераскаянному сердцу, сам себе собираешь гнев на день гнева и откровение праведного суда Божия. Слава же и честь всякому делающему доброе» (Рим.2:4–5,10). Итак, Бог даровал благо, как и Апостол свидетельствует в том же послании, и делающие доброе получат славу и честь, потому что делали доброе, хотя могли не делать оное; а неделающие подвергнутся праведному суду Божию, потому что не делали доброе, тогда как могли делать оное." https://azbyka.ru/ot...el=241:1,242:10 Т.е., уже во втором веке св. Ириней осудил ересь bondagewillовцев.

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я. Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим». Faith alone?

Протестанты говорят: "оправдание только верой". Бог говорит: "ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" Так верой или словами, не пойму кому верить?

человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих. а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом.

Оправдывающая вера. Получается акт человеческой души, дело человека оправдывает человека, вынуждает Бога считать человека праведным (хоть он им внутренне и не является). Это и есть пелагианство.

Вот ещё МакГраth: "Although Luther regarded justification as an essentially unitary process, he nevertheless introduced a decisive break with the western theological tradition as a whole by insisting that, through their justification, humans are intrinsically sinful yet extrinsically righteous."

Вот ещё яснейшее свидетельство Писания. Колосс. 2:12-13 «быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,» Очевидно, что человеку прощаются грехи/он становится праведным в крещении. А что в крещении происходит? Правильно – подаётся освящающая/оправдывающая благодать, человек изменяется, возрождается. (Титу 3:5: «Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом»).

Протестанты считают, что человек спасен/оправдан по вере в то, что ему вменяется Христова праведность. Но как учит Библия? Титу 3:5 «Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом».