Blagoslov

Подождите-подождите. Иисус говорит разбойнику: "Сегодня будешь со мной в раю". Вы считаете, что "сегодня" (греч. semeron) - это, грубо говоря, через десять тысяч лет? Вы серьезно? Какими герменевтическими соображениями Вы руководствуетесь? Занятная логика: чтобы не грешить чародейством, надо отрицать бессмертие души. Тогда чтобы не впасть в идолопоклонство, может, стоит быть атеистом? Вот были бы евреи атеистами, никогда бы не сделали золотого тельца. Не бессмертие души, а существование души как таковой. Душа, в контексте писаний, обозначает жизнь, живое, живые. Ведь, чем и были соблазнены первые люди. Сравните Быт 2.17 и Быт 3.4 ; . Спаси Господи!

<p> </p><p>Здесь, вопрос касается относительности времени для мертвого человека и живого. Для умершего человека течение времени перестает существовать с момента его смерти и до воскрешения. То-есть, для живых в истории может пройти тысячи лет, а для мертвого одно мгновение. К примеру, когда Христос говорит распявшему с Ним разбойнику: Лк.23. 43 "...И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю...". Для разбойника, смерть длилась одно мгновение и вон он в раю, а для земной истории может пройти тысячи лет: Пс 89.5 "...Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи...". Конечно, Бог может воскрешать человека когда захочет, это Его право. Дело в том, что вера о душе, подталкивает человека к нарушениям заповедям Господним, что и произошло с Саулом. Также это, напрямую связано с спиритизмом, оккультизмом, чародейством. Втр 18. 10,12 "... не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, ...".

Дорогой брат! Давайте рассмотрим о чем говорил Христос. Мтф 10.21,22,28 "...Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется... И не бойтесь убивающих тело, души? же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне...". Цель гонителей учеников Господа бала в том, что бы они от Него отреклись. Если они отрекутся, то потеряют надежду на вечную жизнь, как написано; Ин 3.15 "...дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную...". Души не могущих убить, то-есть не могут лишить человека вечной жизни, ибо она сокрыта во Христе Господе нашем. А души убиенных праведников под жертвенником в Книге Откровения Иоанна, как Вы понимаете? Еще в Ветхом Завете, есть история, когда аэндорская волшебница вызвала дух пророка Самуила. Древний апологет Иустин Мученик утверждает, что это на самом деле был дух пророка. Книгу Откровения, я считаю одной из самых интересных книг Библии. Она наполнена образами, которые видел Иоанн в видении, последних дней. И если предположить что души существуют, то что им делать под жертвенником, насколько там много места и зачем душе одежды как она их наденет? Что касается колдуньи, к которой обратился Саул, то мы видим последствия этого обращения, в его гибели. И что, колдунья имела такую власть и силу что могла вызвать Самуила? Конечно нет, она общалась с нечистыми духами, духами зла и обмана и вызванное ею видение было обманом, цель которого окончательно погубить Саула. Еф.6.12 "... потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных....".

Подскажите, что такое СИ или АСД...?

Дорогой брат! Давайте рассмотрим о чем говорил Христос. Мтф 10.21,22,28 "...Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется... И не бойтесь убивающих тело, души? же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне...". Цель гонителей учеников Господа бала в том, что бы они от Него отреклись. Если они отрекутся, то потеряют надежду на вечную жизнь, как написано; Ин 3.15 "...дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную...". Души не могущих убить, то-есть не могут лишить человека вечной жизни, ибо она сокрыта во Христе Господе нашем.

Дорогой брат Денис, я в преклонных летах, поэтому не совсем понимаю что такое "тролль", объясните старику. А если я Вас, чем обидел так прошу простить Христа ради.

Здравствуй, дорогой брат! Меня зовут Александр. Я верю в истинное, ясное и понятное учение Христово, как написано; Мтф 23.8,9 "...А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос...". Ну если вы верите Христу, то должны верить в бессмертие души. А если вы не верите Христу, то вы не христианин. Всё очень просто. Вольному - воля, спасённому рай. Дорогой брат, а где в учении Христа сказано о бессмертии души? Ев. Ин, Мф, Мк и Лк. Если можно, по конкретнее с номером главы и стиха.

Дорогой брат, меня зовут Александр и я новичок на форуме и мне очень нравится когда цитируют тексты Священного Писания. Потому что и Христос, Апостолы и ученики тоже цитировали тексты Священных Писаний. 1Кор.4.16 "... Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу..."

2Кор.2.17 "...Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе...". Ис 8.20 "...Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света...".

Рим.2.1 "...Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то? же...".

Здравствуй, дорогой брат! Меня зовут Александр. Я верю в истинное, ясное и понятное учение Христово, как написано; Мтф 23.8,9 "...А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос...". Ну если вы верите Христу, то должны верить в бессмертие души. А если вы не верите Христу, то вы не христианин. Всё очень просто. Вольному - воля, спасённому рай. Дорогой брат, а где в учении Христа сказано о бессмертии души?

И тем вы вывели себя из рядов христиан. Решать вам. Дорогой брат, Господь сердцеведец, Ему решать кто Его, а кто нет, как написано; Мф.7.21 "... Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного...". 2Кор 10.7 "...На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы...".

диакон Андрей Душа — 1) составная, субстанциональная часть человеческой сущности, обладающая свойствами, отображающими Божественные совершенства (Быт.1:26); 2) отличная от тела часть человеческой ипостаси (Быт.2:7); 3) человек (Быт.46:26); 4) животное (Быт.1:24) и его жизненная сила (Быт.1:30). Дорогой брат, это Ваше личное толкование, приведенных Вами текстов? Я уважаю личное мнение человека, наверное больше чем организации. Тогда еще вопросы по текстам; Быт 1.26 - А что, у Бога есть душа? ; Быт 2,7 - дыхание жизни, душою живою, то есть живым от дыхания жизни Бога. ; Быт 46.26 - Пришедших в Египет, кого? Шестьдесят шесть душ, ; что это бестелесные души? Нет, живые люди. Поэтому душа - жизнь, а души - что значит живые. Это еще раз подтверждают указанные Вами тексты; Быт 1.24,30. Спасибо за ссылки, я знаю общепризнанное мнение о бессмертии души, но я с ним не согласен. И считаю это самым опасным заблуждением для Христиан. Потому что напрямую связано с язычеством, аккультизмом, спиритизмом и колдовством. В первые, как учение о душе, возникло во времена написания Вавилонского Талмуда. Вот в нем дана точная формулировка, что такое душа, откуда она берется и куда девается. И еще, сравните пожалуйста тексты; Быт 2.17 "...И сказал Господь Бог:.....смертью умрешь...". Быт 3.4 "...И сказал змей:.. нет не умрете..., а вы будете как Боги...". А что значит как Боги? То есть не имеющие плотского тела. Так от кого это учение, от Бога или дьявола? Мне важно Ваше личное мнение, оно конечно может не совпадать с мнением вашей организации и как мое с большинством Католиков, что в свою очередь не мешает мне быть добрым Католиком и участвовать в делах церкви. А в догматах Христианства, определения что такое душа, просто не существует.

Уважаемый брат Денис, меня зовут Александр. Как Вы думаете, что такое "ДУША". Если возможно, дайте точное определение согласно догматам Христианства.

Здравствуй, дорогой брат! Меня зовут Александр. Я верю в истинное, ясное и понятное учение Христово, как написано; Мтф 23.8,9 "...А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос...". На основании пункта 2.4 Устава Ваше веросповедание изменено на "Христианство (другое)". При попытках оспаривать будете забанены. Если Вам непонятно почему так, покажите эту тему своему настоятелю и спросите. Хорошо спасибо, я человек кроткий и конечно оспаривать не стану. Получается что я не принадлежу не к какой религиозной организации. Господь усмотрит, как написано: 2Кор 10.7 "...На личность ли смо?трите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы...".

Странно как Слово "душа", в Ветхом Завете, в смысловом переводе с иврита обозначает "жизнь", "души" значит живые. Человек воскреснет таким же каким умер, с тем же характером и миравозрением. Поэтому, только при жизни он может преобразовать себя, как написано; 2Кор.5.10 "... ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что? он делал, живя в теле, доброе или худое...". И вот как описывается воскрешение; Иез 37.5,6 "...Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь...". А что, по Вашему мнению происходит с человеком после смерти? И что такое душа?

А как же она воскреснет, если ее не существует? Слово "душа", в Ветхом Завете, в смысловом переводе с иврита обозначает "жизнь", "души" значит живые. Человек воскреснет таким же каким умер, с тем же характером и миравозрением. Поэтому, только при жизни он может преобразовать себя, как написано; 2Кор.5.10 "... ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что? он делал, живя в теле, доброе или худое...". И вот как описывается воскрешение; Иез 37.5,6 "...Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь...". А что, по Вашему мнению происходит с человеком после смерти? И что такое душа?

Здравствуй, дорогой брат! Меня зовут Александр. Я верю в истинное, ясное и понятное учение Христово, как написано; Мтф 23.8,9 "...А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос...".

Так они и ясны и понятны. Только почему то всем ясно и понятно по разному. Вот например сторонники безусловного избрания любят цитировать 29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. 30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. (Рим.8:29,30) Но при этом напрочь игнорируют в своем понимании текста то, с чего начинается цепочка, а именно предузнание Божье. Его в их понимании просто нет. А ведь казалось бы написано ясно и понятно.... но им не ясно и не понятно. У них избрание начинается с предопределения, без предузнания. А Вы говорите.... А знаете почему это происходит? Потому что, любая конфессия, толкует тексты в свете своих преданий и традиций. Так было и во времена Христа; Мф.15.3 "...Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?...".

А я не верю, в существовании души, а верю, в воскрешение из мертвых, что не мешает мне быть Католиком. Ин 5.28,29 «…Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения…». (перенесено из темы "Уверенность в спасении")

Во первых все эти места надо смотреть в контексте. Они не всегда говорят об одном и том же. И если бы не было разного понимания, то не было бы и разных точек зрения. Во вторых - надергать цитат можно по любому поводу. и обычно люди, придерживающие различных точек зрения предлагают свой набор цитат, которые, как им кажется, именно их точку зрения поддерживают. Не всё так просто. Ну и просто копипастить Писание на христианском форуме, без пояснения того, что именно Вы хотите сказать, очень странно. А я, дорогая сестра, беру пример с Христа и Его учеников. Они тоже брали тексты из Священного Писания, выдергивая из контекста, отдельной главы или книги, поэтому Иудеи книжники, раввины и не понимали их. Но в свете всего Откровения и благомыслия в духе святом, основываясь только на учениях Христа, они становятся предельно ясны и понятны, без сторонних толкований, как написано; 2Кор.2.17 "... Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе..

Дорогие братья и сестры, прежде чем участвовать в дискуссии по теме "Предопределение", я вспоминал о том что повествует нам об этом Священное Писание от Ветхого до Нового Завета. Я не буду толковать тексты, так как считаю что они достаточно ясно и понятно изложены. Итак: Быт 45.8 ; 50.20 "...Итак не вы послали меня сюда, но Бог, Который и поставил меня отцом фараону и господином во всем доме его и владыкою во всей земле Египетской....вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей...". Исх 10.1,20 ; 11.9 2...И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его и сердце рабов его, чтобы явить между ними сии знамения Мои,...Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых...И сказал Господь Моисею: не послушал вас фараон, чтобы умножились [знамения Мои и] чудеса Мои в земле Египетской...". Екл 6.10,11 "...Что существует, тому уже наречено имя, и известно, что это – человек, и что он не может препираться с тем, кто сильнее его...Много таких вещей, которые умножают суету: что же для человека лучше?...". Мтф 20.23 "...И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую – не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим...". Ден 13.48 "...Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни...". 1Кор 2.7 "...но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,...". 2Фес 2.13 "...Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,...". Фес 1.4,5 "...так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,...". Рим 9.18-21 "... Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?» А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?».

Значит ли это, что происходит мистерия?

Католиком можно считать того, кто разделяет учение Католической Церкви, в том числе о самой себе. А кто не разделяет, того считать католиком нельзя. Теперь, пожалуйста, загляните в интернет и скажите, кого Католическая Церковь считает своим основателем. Дорогой брат, Вы ответили общей фразой, а я спрашивал об доктринальном определении. Я подскажу; во что человек крестится и что исповедует на литургии? Дорогой брат, ну не томите уже, расскажите скорей! Во что человек крестится и что исповедует на литургии? А потом сходите в интернет и посмотрите кем основана католическая Церковь. А кем основана, Православная и Протестанская церкви?

Католиком можно считать того, кто разделяет учение Католической Церкви, в том числе о самой себе. А кто не разделяет, того считать католиком нельзя. Теперь, пожалуйста, загляните в интернет и скажите, кого Католическая Церковь считает своим основателем. Дорогой брат, Вы ответили общей фразой, а я спрашивал об доктринальном определении. Я подскажу; во что человек крестится и что исповедует на литургии?