Денис В.Н.

По поводу молитв святым, были у меня еще вот такие мысли. В Писании, в различных местах призывается молиться друг за друга, говорится что многое может молитва праведного. Так вот у Бога ведь все живы, а почему бы не попросить молитв у почившего праведника, ведь у Бога все живы?! Тем более у праведника есть заслуги. Ведь к живым собратьям, верующий обращается с просьбой за молитвой, так и к почившим праведникам можно, веря что у Бога нет мертвых.

Так ведь важно не то, что кто-то когда-то думал о состоянии душ умерших, а то, как сейчас считает правильным Единая Святая Церковь. Дело даже не в этом, как мне думается, информация по ссылке противоречит Библейским событиям, ведь на горе Фавор являлись Моисей и Илия, по мнению Иустина Мученика, аэндорская волшебница действительно вызвала дух пророка Самуила, в книге Откровения Иоанна, описан молитвенный вопль душ под Жертвенником. К тому-же фарисеи верили в загробную жизнь. А еще есть свидетельства людей о явлении умерших, или когда умершие во сне намекают помянуть их. Можно вспомнить еще и Евангельскую притчу о богаче и нищем Лазаре, а так-же из Первого Послания Апостола Петра: "которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал" (1 Пет. 3:19)

Денис, я под кожу не лезу, не подумайте. Просто либо истина у кого-то вся, либо ее ни у кого нет. Либо христианство - божественная религия, и кто-то, но сохранил его истины в полноте и неповрежденности, либо и голову об него ломать не стоит. У меня в РПЦ было переживание Причастия, правда в негативном для меня ключе, возможно я знаю причины, но о них не буду здесь писать, я тогда причастился себе либо в осуждение, либо душа болела, израненная грехами. Я после того как причастился, ощутил сильное томление, какое-то стенание, это не физическое состояние было, было так тяжело, что решившись пройтись по городу, чтобы это состояние развеялось, оно меня не сразу отпустило. Я потом спросил священника, он мне сказал что это душа болела и нашел на одном форуме вроде бы схожие истории ощущения Причастия, правда у людей потом это проходило при регулярном причащении. Я к чему это сейчас пишу, что для меня Церковь это на опыте Мистический Организм, я уже не смог бы отрицать христианство в силу полученного в Церкви опыта. Но в РПЦ у меня неудачно сложилась жизнь, в чем виноват только я сам, по своим грехам, в общем я духовно битый, израненный и возможно психологически ищу для себя другую конфессию, где мне было бы проще, перестроившись на другую форму христианства. У меня бывают метания, искушения. Вот я осуждаю Сенину, а я ведь ничем не лучше. В свое время я закончил Барнаульское духовное училище, но там я несознательным был и тяжко нагрешил, меня воспоминания тяготят, а когда например делаешь попытку даже просто умом настроиться на христианство, то дается тяжело в силу моей испорченности, чистому ведь проще. Ну и мне еще просто нравится западная форма христианства, хотя в реальности я просто с ней еще не сталкивался и поэтому в уме себе представляю. У нас из краевой столицы раз в какое-то время приезжает католический священник, но нужно звонить, узнавать, когда он приезжает. Храма католического у нас в городе нет, снимают только помещение. В 2013 году запомнилась мне исповедь у православного священника, после нее я такое облегчение почувствовал что идя домой, ощущал как будто камень с души свалился, так мне было легко, летел словно на крыльях и был весь в себе, то есть мало обращал внимание по сторонам. Но хочется что-то, чтобы менее ригористично было, не хочется больших молитвенных правил, я посмотрел католический молитвенник, там молитвы короче чем в православном молитвослове, хочется молиться на русском языке, а не на цся. Не хочется много поститься.

Нет, просто я невоцерковлен и ищу себе конфессию, возможно вернусь в РПЦ. Прочитав на форуме сообщения лютеранки, я так сказать поддался ее мнению и у меня потом действительно возник вопрос: а кто из первых святых, упоминает традицию молитвы к святым, вот Вы со своей информацией и успокоили меня.

Хотя иудеи из фарисеев верили в загробную жизнь и к тому-же стоит вспомнить явление Илии и Моисея на горе Фавор, а так-же согласно толкованию Иустина Мученика, аэндорская волшебница вызвала на самом деле дух пророка Самуила.

Да вот, знаете ли, есть. Вот, чтобы долго не рыться, из ПЭ: "Особо ценное свидетельство существования обряда почитания усопших христиан в доконстантиновскую эпоху - граффити-моления на стене триклия (зал для трапезы или отдыха) в катакомбах св. Себастиана. Собиравшиеся для поминальных трапез в годовщину смерти родственники и единоверцы обращают их в основном к апостолам Петру и Павлу. Штигер учел сотни фрагментов граффити, но лишь десятки (опубл. Марукки) содержат сравнительно полные тексты, такие как: «Павел и Петр, молите за Виктора»; «Петр и Павел [держите] в мыслях»; «Петр и Павел, эти поминки устроил Томиус Целий» (текст приведен по-латински, но греч. буквами); «Петр и Павел, защити своих слуг»; «Дух Святой, защити… поминки…»; «В 13-й день перед апрельскими календами… Парфений о Господе и все мы о Господе»; «Павел и Петр, всегда молите за Натива»; «10 дней до календ… Павел, Петр, думайте о Созомене, и вы, кто прочтет со вниманием»; «Петр и Павел, придите на помощь Примитиву грешному»; «Господи, пошли мне… из мучеников»; «Петр и Павел, думайте о всех нас…»; «Петр и Павел, думайте [о]… на поминках»; «Петр и Павел, думайте о Примусе и Приме, его жене, и Сатурнине, жене его первого сына [ХР], и Викторине, его отце во Христе…» (Styger. 1918; Marucchi. 1921)". Да ведь если бы даже Шмеман и был прав - это совсем другой вопрос: "Использовались ли в древней Церкви изображения как подспорье для молитвы?" Вот, теперь я спокоен. Спаси Бог за информацию. Вот это я и хотел знать!

Ну а другие имеют другое понятие о Кафоличности Церкви.

Ну Вы же наверняка слышали о граффити в Римских катакомбах, а это источники, как минимум, 3-го века. А в принципе не надо ничего конструировать. Вы что, думаете, что соберете в индивидуальном порядке крем со всех пирожных? какой в этом смысл? В этих граффити, нет упоминания о молитвах к святым и как сообщает протоиерей Александр Шмеман: «Ранняя Церковь не знала иконы в ее современном, догматическом значении. Начало христианского искусства — живопись катакомб — носит символический характер… Это не изображение Христа, святых или разных событий священной истории, как на иконе, а выражение определенных мыслей о Христе и Церкви» («Исторический путь Православия» (гл. 5, ч. 2)).

Это Вы так считаете, как и о христианах греческих традиций по своему считаете, а они так о себе не считают. А если в Вашей Церкви случится упадок дальше некуда, то куда Вы убежите?

К тому-же, если учесть что были традиции, которые считали что умершие пребывают до всеобщего воскрешения как бы во сне, а явления святых - это явления ангелов, то наверное в таковых традициях не обращались к святым. Древнехристианское учение о бессознательном состоянии души человека после смерти - https://jakobtheman.livejournal.com/38560.html Раннехристианские надписи на могилах повторяли соответствующие еврейские. Так, например, обычные выражения в эпитафиях «Почить в мире», «Спи в мире Господа», «Почи в Боге» дублируют еврейские погребальные формулы: bi-adonai, bi-shalom.

Стоп. Традиция была? Так я и спросил, мне самому интересно. Прочтите первое мое сообщение в этой теме, я задал там вопрос об этом.

Одна лютеранка на православном форуме Слово интересные мысли написала по поводу что надо молиться Богу, а не святым, после чего я задумался: Раз вам удобнее в аналогии. Вот есть некий... хулиган соседский, раз уж вы с ним сравниваете, который мне тем не менее очень дорог, вплоть до того, что я называю его своим сыном. И сделала для него очень много. И неоднократно говорила ему - если что, обращайся. Но он начинает внезапно общаться через мою маму, тетю, дядю Васю из соседнего подъезда, который самых честных правил и т.д. Мне проще напрямую кого-то попросить, а не через его маму или бабушку. Честнее и правильнее. Если уж очень критично, я могу и так, просто для меня молитва святому, это ну очень кружной путь. Не ошибочный или неверный, просто не самый лучший и содержащий в себе недоверие, т.е какое-то лукавство по сути. У меня есть Бог, и он один и после всего, что он сделал ради всех людей, я уж могу как-нибудь напрямую к нему обратиться. Если у кого-то это иначе - ну ок. Это пишет лютеранка Сибирской ЕЛЦ, у них там есть епископ, рукоположенный епископами, имеющие скандинавскую преемственность от шведов. То есть это консервативная ветвь лютеранства, по сути это реформированный католицизм.

А как это можно умудриться так сделать? Как лютеране, молиться только Богу. На счет Лиц Св. Троицы, ну есть же отдельные молитвы Отцу, Сыну, Святому Духу и есть общие молитвы Триипостаному Богу, хотя есть отдельные молитвы Царю Небесный, или Христу, поэтому я так и упомянул про Лица Св. Троицы. А по поводу моего вопроса, то неужели будучи католиком, нельзя не молиться святым? Кто из Святых Отцов, включая по 4 век упоминает традицию молитвы святым отцам, мученикам?

То есть можно быть католиком и молиться только Лицам Пресвятой Троицы?

Ну это понятно, но меня интересует мой вопрос. Еще интересно было бы найти кто из святых первым упоминает молитву к святым, вроде бы об этом не упоминают, ни Августин, ни Златоуст, ни Дамаскин, ни Василий Великий, если не ошибаюсь. Ну а то что Церковь чествовала память святых, то произносились проповеди о их жизни, мученической например кончине, если это были мученики. Проповедь о святых произносилась чтобы остальные христиане подражали их вере, их подвигам. Их память заносилась в календари, в какой день отмечается память того или иного святого. В некоторых Святоотеческих наставлениях, можно встретить сравнение смерти со сном, а явления святых как явление ангелов в образе святых, например у Исаака Сирина: "Не огорчайся, что много лет пребудем мы в этом тлении смерти под землей, пока не наступит конец мира. Смерть не тяжела для нас, ибо продолжительность нашего сна во гробе подобна сну в течение одной ночи. Ибо вот, премудрый Создатель сделал даже смерть легкой, чтобы мы вовсе не ощущали ее тяжесть. Пока мы не прошли через нее, она тяжела для нас, но после смерти мы не почувствуем никакого ощущения тления или разложения нашего состава, но, словно после сна в течение одной ночи, мы пробудимся в тот день, как будто мы с вечера легли спать, а теперь проснулись. Столь легким будет для нас долгий сон в могиле и продолжительность лет, проведенных в ней". А по поводу явления ангелов в образе святых, вот что пишет Исаак Сирин: "…весьма многие, достигшие степени чистоты, сподобляются лицезрения некоторых святых всегда в ночном видении… и говорят, что святые ангелы принимают на себя подобия некоторых досточтимых и благих святых, и в сонном мечтании показывают душе эти подобия, во время парения ее мыслей, к ее радости, обогащению и веселию".

Возник такой вопрос: будучи например католиком, можно не молиться святым, а только непосредственно Лицам Святой Троицы? Как Католическая Церковь относится к такому выбору людей, если конечно там есть место сему?

В Епископальной Церкви Англии архидиаконы до сих пор считаются представителями епископов по надзору за епархиями. Так например Архидиакону Кентерберийскому фактически подчиняется около половины приходов в этой первой по чести епархии Церкви Англии. В церквях восточно-сирийской традиции архидиакон — почетный титул старшего священника при епископе.

А у католиков диаконское служение, сохранило первоначальное свое административное служение как в древние времена, может быть в лицах архидиаконов, или нет? В VI веке, в христианской Нубии встречаем некоего диакона (Иосия) в роли первого лица в епархии после епископа. Апостол Павел, обращаясь с посланием к церкви Филиппийской и приветствуя ее представителей, упоминает о епископах и диаконах. Постановления Апостольские утверждают: «Диакон, хотя пусть все возносит к епископу, как Христос ко Отцу, но что может, то пусть исправляет сам собою, получив власть от епископа, как Господь получил власть от Отца создавать и промышлять» (Кн. II, гл. 44). А Сирийская Дидаскалия, повторяя ту же мысль, добавляет: «Епископы и диаконы да будут единодушны и заботливо управляют народом в единомыслии, ибо они должны составлять одно тело: они Отец и Сын, ибо они образ владычества». В таком христианском памятнике как Canones ecclesiastici – находим свидетельство, чрезвычайно важное, так как оно неопровержимо доказывает первоначальное сродство указанных должностных церковных лиц. Уже в послании Апостола Павла к Тимофею говорится: «Хорошо служащие (диаконы) приготовляют себе высшую степень» (3.13). Но какую именно степень – писатель не говорит. Памятник Canones разрешает этот вопрос самым положительным образом. Здесь говорится: «Диаконы, добре и неосужденно служащие, достигают места епископского». Да, никакого другого, а именно (пастырского) епископского. Вот так далеко простиралось тогда сродство епископов и диаконов: диаконы по рассматриваемому памятнику являются самыми первыми и естественными кандидатами в епископы, они, так сказать, были епископами in spe. Наградой за ревностное служение диакона было повышение на иерархической лестнице, а на этой лестнице следующей ступенью для диакона было епископство. В Римской Церкви епископ в тех случаях, когда ему угрожала мученическая смерть, обыкновенно передавал управление церковным достоянием не пресвитерам, а диакону. Так епископ Корнелий передает управление церковным имуществом диакону Стефану, епископ Луций – тому же Стефану, а епископ Стефан, в свою очередь, диакону Сиксту. Заслуживает внимания еще следующий факт: когда римский епископ Сикст мученически пострадал, то языческая власть в Риме схватила диакона Лаврения, предполагая, что именно у него находятся церковные деньги, бросила его в темницу и всякими насилиями старалась заставить его выдать сокровища. Вот эти высокие полномочия диаконов в древнехристианское время, это наверное то что им было вручено Апостолами - "пещись о столах", первоначально они были призваны заботиться о физических нуждах Церкви.

Издали творения святителя Феолипта Филадельфийского Его можно считать первым представителем поздневизантийского исихазма и учителем святителя Григория Паламы. К сожалению, до недавнего времени творения этого выдающегося подвижника и духовного писателя были практически неизвестны. Лишь одно из них, в неполном и некорректном виде, было опубликовано в греческом "Добротолюбии", а затем вошло в церковнославянское и русское "Добротолюбие". Лишь в самом конце XX века было обнаружено большое количество сочинений Филадельфийского святителя, которые были изданы независимо друг от друга двумя учеными: канадским Р.Синкевичем и греческим И.К.Григоропулу.Начиная с 2000 года профессором А.И.Сидоровым начата работа над комментированным переводом этих сочинений, в которой посильное участие принимал и иерей Александр Пржегорлинский. Отдельные переводы творений святителя публиковались в различных периодических изданиях ("Альфа и Омега", "Сретенский сборник" и др.). Затем было решено собрать корпус аскетических творений и писем свт. Феолипта и издать их отдельной книгой, снабдив ее вступительной статьей и приложением. https://www.ozon.ru/context/detail/id/143666586/

Это, как бы сказать, не панацея. Дамочка вон и причащалась, и молилась, духовностью сейчас похваляется, опытностью искушенной... Многослойная это проблема. Бывает, конечно, что просто не в коня корм. Но не всегда так. У нее встречаются вот такие выпады: 1) https://www.proza.ru/2011/02/02/1701 , 2) https://www.portal-cr...=news&id=114230 , 3) https://mon-kassia.l...com/208504.html , 4) https://mon-kassia.l...om/1419395.html , 5) https://mon-kassia.l...com/211518.html , 6) https://mon-kassia.l...om/1307615.html Вот после этого у меня сомнения на ее счет, такое ощущение что она оправдывается в этих записях, ну и какие то у нее нападки на пост, молитву. Вроде бы она противопоставляла интеллектуальный труд. Ну а молитва, регулярное причащение, реально возрождают душу, укрепляют веру, если конечно потом это все не бросать.

Кстати у человека нет инстинктов: 1) https://brights-russia.org/blog/bioschola/does-the-human-have-instincts.html , 2) https://ethology.ru/library/?id=314

Зашел я к Дунаеву по последней ссылке на форуме, а там как раз про Кассию. Почитал и Кассию. А Кассия-то, оказывается, уже тово... Не хочу, говорит, вашего христианства и сладчайшего Иисуса - одно мученье, а толку ни на грош. Святых нет, всё сказки. Постится человек да таинничает, а сам - продолжает - разве что курить бросит. Ни тебе двиганья гор, ни даже простого обоженья. А наука доказала, еще говорит, что Адама с Евой не было. Короче, я сейчас за адвайту-веданту, только заниматься ей мне лень, хочу пожить всласть. От оно как... Просто нужно причащаться, молиться - вести духовную жизнь, тогда вера будет крепкой. А все эти сомнения о которых пишут те или иные люди, я обратил внимание, что эти люди духовные инвалиды, у них проблемы в духовной жизни, неверие, вот они это и выплескивают на страницах информативных площадок, а в итоге заканчивается тем что такие люди рано или поздно откровенно перестают позиционировать себя христианами, а это просто следствие причин духовного повреждения, либо эти люди и не были христианами, и видимо не имели опыта Благодати, например вот откровение Дмитрия Каниболотского, который себя ассоциировал с несторианами - https://kanibolotsky.livejournal.com/88379.html Я думаю, что когда тот или иной человек выражает какое то свое неверие, то он уже давно не причащается, думаю что и молитвенное правило такой человек не читает, ведь его умонастроение просто стоит далеко от молитвенности, от желания молиться. Нужно не отравлять себя сомнениями, а читать например жизнеописания святых нашего времени, где приводятся современные свидетельства веры. Или вот например взять библеистику, я обратил внимание, что ведь есть верующие библеисты, которые обоснованно опровергают различных библейских критиков.

Очень понравилась его лекция по Новозаветной эсхатологии: https://www.youtube.com/watch?v=AZ4WyI16SPc&t=2427s

Причем правительства не слышат своих же граждан: 1) https://www.youtube....h?v=rqn1tYwkS-s , 2) https://www.youtube....h?v=VD5CzY22uS4

Друзья, я тут собираю на книги. Не желает кто-нибудь помочь, с миру по копейке так сказать? Хотел бы много разной литературы приобрести. Если кто-то пожелает посодействовать в помощи, то вот номер моего яндекс-кошелька: 410014016628040 Очень люблю читать, люблю именно бумажную литературу, но книги мне не по карману, поэтому я бывает прошу людей помочь их мне приобрести. Среди книг у меня есть: Толкование на Четвероевангелие и Апостол от блаженных Иеронима Стридонского и Феофилакта Болгарского, книги священника Александра Дьяченко, творение святителя Амвросия Медиоланского о покаянии, Исповедь блаженного Августина, жизнеописания старцев, книги о Промысле Божьем, чудесах. Что-то я планирую со временем отдать в приходскую библиотеку Собора архистратига Божьего Михаила города Рубцовска, а что-то себе оставлю. Могу и на продукты что-то потратить, или оплату интернета, если соблазнюсь маленечко. О себе: Я пока временно безработный, есть проблемы со здоровьем (лишний вес, гипертония), живу с родителями, но они мне помогают только с интернетом, который у меня дешевый, живу в городе поселкового типа - Рубцовск (Алтайский край), работу у нас не просто найти. В 2006 году закончил Барнаульское духовное училище, сейчас это семинария, отрабатывал диплом в городе Заринске пономарем и преподавателем воскресной школы. Потом вернулся в мир, живу с родителями, не имея больше никакого образования, работал рабочим: грузчиком на заводе, дворником.