Причастие на коленях

[Ana]

Здесь все обязательно идут к алтарю (ну наверное чтобы все было красиво и организовано в очереди а не создавались всякие коллизии с тем чтобы обходить сидящих на месте. ) но наверное не все при этом решаются принимать Тело и Кровь Христову.

[Lady V]

Хм, интересно. А я думала везде одинаковые "нормы", по крайней мере в ЛО.

У нас за причастием народ подходит к алтарю и принимает на коленях в уста. Даже тех кто на колясках- подвозят.

А в конце мессы желающие подходят за благословением тоже к алтарю. Даже те, кому нельзя к причастию. Хотя некоторые после общего благословения к "индивидуальному" и не подходят.

Еще раз повторюсь: первый раз сейчас в этой теме прочитала, что бывают другие вариации.

[ioann22]

На Востоке - как это многим известно - в эпоху Неразделённой Церкви Святое Причастие под видом квасного хлеба (а значит оно могло и крошиться!) стали преподавать в руки в обязательном порядке. Тело клали в руки, сложенные крест-накрест, а затем причащающийся, склонив голову, вкушал Тело прямо из своих рук. Непонятно, почему не преподавали сразу в уста? Наверное, кусочек квасного Хлеба был маленьким и неудобно было преподавать в рот (может, боялись, что уронят, либо руки обслюнявят).

 

101 правило Трулльского собора:

 

 

101. Человека, созданнаго по образу Божию, Божественный Апостол велегласно нарицает телом Христовым и храмом. Ибо выше всякой чувственной твари быв поставлен, спасительными страданиями небеснаго достоинства сподобившийся, и ядущий и пиющий Христа, непрестанно преобразуется к вечной жизни, и душу и тело освящая причащением Божественной благодати. Посему, Если кто хочет, во время литургии причастится пречистаго тела, и едино с ним чрез причастие быть: руки да слагает во образ креста, и тако да приступает, и да приемлет общение благодати. Ибо из злата, или инаго вещества, вместо руки, некие вместилища устрояющих для приятия Божественнаго дара, и посредством оных пречистаго общения сподобляющихся, отнюдь не одобряем, яко предпочитающих Божию образу вещество бездушное и подчиненное рукам человеческим. Если же кто усмотрен будет пресвятое причащение преподающий приносящим таковые вместилища: да будет отлучен и сей, и приносящий оныя.

 

Зонара. Некоторые, конечно, из благоговения и почтения к божественным дарам, сделав вместилища из золота, или из другого многоценного вещества, принимали пречистое тело Господне и таким образом причащались его. Собор не принял этого, хотя делалось по благоговению; ибо человека, как почтенного образом Божиим и сделавшегося телом Христа и храмом Божиим, по слову божественного апостола Павла, он почитает выше всякой чувственной вещи. Итак, поелику, говорит, ядущий и пиющий Христа поставлен выше всякия чувственныя твари, и удостаиваемый сих таинств чрез приобщение освящается и душею и телом; то, если кто желает во время литургии причаститься пречистого тела, пусть подходит, простерши руки и сложив их во образ креста, и таким образом да принимает общение благодати, которую даровал нам Господь для освящения. Ибо никто поистине не достоин приобщения его, но все удостаиваемся сего по благодати, как благодатию мы и спасены, по слову великого Павла. Тех, которые приносят подобные вместилища и желают чрез посредство их принимать приобщение, как предпочитающих бездушное вещество образу Божию, правило повелевает отлучать, а равно и тех, которые таким образом преподают им.

 

Аристен. Имеющий причаститься слагает длани крестом и принимает устами; а кто вместо руки приготовляет вместилище золотое, или из другого вещества, должен быть отлучен.

Человек, созданный по образу Божию, выше всякого чувственного создания; он, по апостолу, есть и тело Христа, и храм. Итак, если кто пожелает принять приобщение и не возьмет его устами, сложив свою руку во образ креста, но вместо руки приготовит какое либо вместилище золотое, или из другого вещества, чтобы чрез посредство его принять божественный дар и удостоиться сего причащения, тот должен быть отлучен и сам, и преподающий, ибо образу Божию предпочитают бездушное и служебное вещество.

 

Вальсамон. В те времена некоторые богатые люди, из призрения, как кажется, к беднейшим, приготовляя из золота, или из какого-нибудь другого вещества вместилища под видом благоговения и страха Божия, пользовались ими, как бы руками, и принимали в них во время святого приобщения пречистое тело Господа и Бога и Спаса нашего Исуса Христа. В начале, может быть, это и было придумано некоторыми из благоговения, так как могли думать, что рука, касающаяся некоторых неприличных и недостойных предметов, недостойна для принятия Господнего тела. Но с течением времени это благоговение обратилось в душевную пагубу, поелику делавшие это искали предпочтения пред беднейшими и иначе как-нибудь тщеславились. Итак, поелику отцам показалось, что в этом лежит причина многих соблазнов, притом и оскорбительно для нашего тела, созданного по образу Божию, то они сказали, что, когда великий апостол Павел называет человека телом Христовым и образом Божиим, и честнейшим всякого создания, так как он удостаивается и приобщения божественных Таин и от сего освящается и душею и телом, - никто не должен предпочитать ему бездушных и служебных вещей, сделанных из золота и из каких либо других веществ; иначе делающие вопреки сему должны быть отлучаемы, то есть как сами пользующиеся какими либо подобными веществами предметами для принятия тела Христова, так и те, которые преподают оное им. Не удивляйся и не спрашивай о причине, по которой в некоторых церквах святое тело Христово преподается мирянам, а не вручается им согласно с мыслию сего правила; ибо правая вера, и страх Божий и несомнительное благоговение предало это, а не недостоинство мирян. Думаю, что настоящим правилом изобличаются те, которые во время святого причащения выставляют достоинства и роды и ищут предпочтения.

 

Славянская кормчая. Причащающемуся пречистого тела и крове Христовы, длани крестообразно имети. – Длани крестообразно да имать хотяи причаститися, и усты да приемлет святая: творяи же приемницу злату, или от иныя некия вещи в руки место да отлучится.

 

Толкование. Всея чувственныя твари, болии есть иже по образу Божию созданныи человек, и тело Христово, и церковь Божия есть, по божественному апостолу. Аще убо кто божественного общения причаститися хотя, и не приимет его усты, крестообразно простер (согбене имея) руце свои, но сосуд злат, или иныя некоея вещи сотворит в руку место, якоже тем прияти божественныи дар, и причащения сподобитися ему, таковыи да отлучится, сам же и давыи ему, яко честнее творя Божия образа бездушное злато, или ину кую вещь данную на работу человеку.

[Гость rycerz]

Толкования на канон, процитированные ниже, отличаются от суждений цитирующего их пользователя. В любом случае сии толкования свидетельствуют об отказе от порочной практики причастия в руку. Традиционалисты всегда были защитниками истинного прогресса и презирают обновленческий лозунг возврата к раннехристианским временам. Мало ли что в VI веке давали в руку, зато в XVI, слава Богу, не давали! Читаю всю тему и радуюсь тому, что Господь сподобил меня примкнуть к последовтельным традиционалистам. Мне эти проблемы знакомы только по чтению информационных материалов, я не хожу на новую мессу, а если оказался на ней (похороны и венчания знакомых, послушать хор как концерт), то уж ни в коем случае не причащаюсь. Бог миловал.

[Maxim Bulava]

Толкования на канон, процитированные ниже, отличаются от суждений цитирующего их пользователя.

В чём?

[Гость rycerz]

Как в чём? Ясно пишут о причастии в уста, а не в руку (Аристен, славянская кормчая).

[Maxim Bulava]

Как в чём? Ясно пишут о причастии в уста, а не в руку (Аристен, славянская кормчая).

"но вместо руки приготовит какое либо вместилище золотое"

 

"творяи же приемницу злату, или от иныя некия вещи в руки место"

 

?

[ioann22]

На мой взгляд, можно расположить практики от лучшего к худшему таким образом:

 

1) Получать Дары из рук священника непосредственно в уста (без посредства лжицы). А значит удобнее на практике когда Тело преподаётся под видом бесквасного хлеба. Не будет крошиться. Практика позволяет избежать частиц на руках и к тому же следует интенции 101 правила Трулльского собора относительно запрещения использования лжицы.

 

2) Получать Дары из рук священника в руки, сложенные крест-накрест и вкушать из своих рук. Лжица запрещена. Практика, ставшая обязательной на Востоке после Шестого Вселенского Собора. Значит так причащались и преп.Иоанн Дамаскин, и свт.Тарасий Константинопольский, и преп. Феодор Студит и т.д. Эта практика для вкушающих Тело под видом квасного хлеба. Кровью запивали, видимо, после вкушения Тела.

 

3) Получать Дары из рук священника посредством лжицы в уста. Вероятно, практика введена после того, как стали смешивать квасной Хлеб с Вином. Класть омоченную частицу в руки стало непрактичным с точки зрения благочестия (?)

[wannie]

 

Только вот никак не пойму, эти EMHC и благословение возложением рук уполномочены раздавать? Или непричащающиеся как-то угадывают где будет именно священник чтобы заранее занять соответствующее место в храме?

 

Ну по идее священник всегда должен быть на одном месте. Моя "сестра в законе" именно всегда знала где сесть, чтобы ее дочь, тогда слишком юную для Причастия, благословил священник. Там довольно большой приход был и бывало миряне помогали, если Храм был битком и священник один. Если народу немного - то обычно все к священнику. В нынешнем приходе - обычно только священник. Мирянина видела всего один раз за 4 года - и то когда все священники уехали, а мирянин типа провел беседу и раздал Причастие.

[Oleg-Michael]

Разумеется, как бы ни толковать канон "Собора, бывшего в городе Трулле" (как высказался о нем весьма известный в наших краях приверженец реформ), отвергнутого, кстати, Святой Римской Церковью, очевидно, что любая древняя практика - что будто бы описываемая этим каноном, что упомянутая у св. Кирилла Иерусалимского - ничуть не напоминает распространяемую модернистами, у которых причащение обычно выглядит так: проходя мимо священника или, чаще, какой-нибудь монахини или просто тетки, взял Гостию, сунул в рот и пошел, жуя на ходу, к себе на лавку. Это был достаточно сложный ритуал, причем у того же св. Кирилла больше всего говорится о том, как при этом не "погубить" никакой самой малой частицы Св. Даров.

 

И к тому же, если где-то когда-то миряне и получали Святые Дары в руки, то потом Церковь от этой практики отказалась - и именно ради большего, а не меньшего, как предписано модернистами, почтения к Телу Христову.

[Oleg-Michael]

По поводу благословлений, раздаваемых EMHC - ватиканский ответ в документе, который я привожу ниже (извините, что в таком формате и без перевода).

[Гость rycerz]

"но вместо руки приготовит какое либо вместилище золотое"

 

"творяи же приемницу злату, или от иныя некия вещи в руки место"

 

?

 

А это уже не Аристен и не славянская кормчая. На которые я обратил внимания. Да, другие комментарии говорят другое.

[Maxim Bulava]

"но вместо руки приготовит какое либо вместилище золотое"

 

"творяи же приемницу злату, или от иныя некия вещи в руки место"

 

?

 

А это уже не Аристен и не славянская кормчая. На которые я обратил внимания. Да, другие комментарии говорят другое.

Первая цитата - Аристен, вторая - славянская кормчая.

 

И что "другое" говорят иные комментаторы?

[wannie]

По поводу благословлений, раздаваемых EMHC - ватиканский ответ в документе, который я привожу ниже (извините, что в таком формате и без перевода).

 

Олег-Михаил,я "гляжу в книгу -вижу фигу" в отрывке, если честно. Как я понимаю - неправильна раздачу благословений тем, кто не получил бы Причастия в силу смертных грехов (тем кто снова женат). А детям? У нас в основном и подходят родители с маленькими детьми.

 

Параграф 3 - про "раз дающих Причастие" - это и священник имеется ввиду тоже? И "наложение рук ВМЕСТО Причастия - опять же как с детьми быть, для которых Причастие еще не актуально? В общем, как-то особой ясности мне не добавил сей текст.., ибо умом скудна