Бунт

[Ксения]

Возвращаться домой в 11? Пфф ))) мне почти 20, а мне каждый раз закатывают истерику, если я прихожу из церкви в 9 вечера. Я никогда не была ни на каких "пати", тусовках, очень редко ночевала у друзей (впрочем, у меня близких друзей до университета и не было), гулять ходила только во двор, причем каждые полчаса заходила домой, чтобы мама видела, что со мной всё хорошо. Перемещаться самостоятельно по городу до 9 класса в принципе было нельзя, я и города-то толком не видела из-за этого. Где бы я ни была, куда бы ни шла, я была обязана звонить по каждому поводу (зашла, вышла, села в автобус, вышла из автобуса) - это, наверное, до второго курса. До 9 класса мне не было позволено одной садиться в автобус, до 11 я ездила в школу с мамой. Все кругом непременно маньяки, убийцы и мошенники, а я "ничего в людях не понимаю", меня обязательно кто-то хочет убить, изнасиловать и продать на органы или в рабство в Турцию. Причем желания мои до сих пор мало кого волнуют, я не могу идти туда, куда хочу и делать то, что хочу - я только бесконечно должна, должна, должна... Реализовывать какой-то план. Учиться. Бесконечно учиться. Последние 13 лет это самый важный вопрос в моей жизни, да. Если я болею, мне пеняют пропуском пар, и первый вопрос, если я заболелеа: "что ты сегодня пропустишь и как потом будешь сдавать". Если вы, положа руку на сердце, считаете, что это нормально...

[Sandra889]

Дааааа..... А я-то раньше думала. что это у меня гиперопека... Бурчала, что в 21-22 года за пару месяцев заранее со скрипом на Всенощную отпрашиваться надо...

 

Ксюш, респект твоему терпению... Серьёзно.

[Ana]

Просто наши дети быстрее взрослеют .

Ну да, качать права и жаловаться на родителей ограничивающих их свободу это конечно признак взрослости.

В Канаде дети с 14 лет большинство уже где-то подрабатывает и сами зарабатывают себе на личные расходы.

[Sandra889]

Все кругом непременно маньяки, убийцы и мошенники, а я "ничего в людях не понимаю", меня обязательно кто-то хочет убить, изнасиловать и продать на органы или в рабство в Турцию.

 

Ну, этот лейтмотив у меня звучит тоже достаточно часто . Но чтобы до такой степени...

[Ксения]

Самое смешное было когда она подозревала в этом нашего настоятеля и сестер ))))

[Marishkin]

Не, мне никогда про Турцию не говорили. Видимо, я недостаточно хороша собой, чтобы быть проституткой в Турции .

А что могут изнасиловать или что-нибудь ещё сделать, я знала всегда и сама, у нас случаи были. Я, пока жила с родителями, предупреждала маму, если куда-то ехала, особенно если собиралась поздно возвращаться. Ну и как-то не принято было, чтобы я возвращалась после полуночи, не знаю уж, это родительская была мудрая политика или моё решение .

[Ana]

Если вы, положа руку на сердце, считаете, что это нормально...

Если все это так на самом деле, то это действительно не нормально. Т е буквально не нормально. Значит психическое здоровье Вашей мамы нуждается в особой опеке. Это уже у неё не капризы, это похоже тогда уже у неё нездоровье.

И у Вас возникала мысль бежать при таком состоянии Вашей матери?! Жить с не слишком здоровым человеком всегда тяжело, но Вы же дочь.

 

Попробуйте устроиться где-то подрабатывать. Хотя бы несколько часов в неделю. Это придаст и Вам самостоятельности и в глазах всех окружающих (а значит и маме) придаст Вам право распоряжаться своим временем. Когда человек идет на работу или даже поздно возвращается с работы это принято уважать.

Кстати, для этих целей хороша подработка санитаркой в больнице. Очень полезно во всех отношениях.(если конечно дежурные врачи в пьянство не втянут )

Изменено 21 апреля, 2012 пользователем Ana

[Marishkin]

Самое смешное было когда она подозревала в этом нашего настоятеля и сестер ))))

Внецерковные люди церкви очень боятся. Я первый раз в жизни была на богослужении у евангельских христиан, так вышло. Когда туда ехала, боялась страшно: мне казалось, что меня чем-нибудь отравят, газ какой-то пустят, или загипнотизируют. Тем более что община маленькая, с очень жёсткими правилами, ну точно секта .

[Sandra889]

]Ну да, качать права и жаловаться на родителей ограничивающих их свободу это конечно признак взрослости.

В Канаде дети с 14 лет большинство уже где-то подрабатывает и сами зарабатывают себе на личные расходы.

 

Анна, это хорошо. Но в силу наших реалий подрабатывать где-то в 14 лет - это а) либо практически нереально; б) реально, но, как правило, в не очень благополучных семьях и крайне не одобряется общественностью.

 

Я "подрабатывала" с 13 лет. Но - репетитором с сыном маминой лучшей подруги и на эти "заработки" можно было максимум 100-200 г конфет купить .

 

А "качать права", конечно, плохо. Но если родители из ребёнка (невольно! порой из самых благих намерений!) делают комнатное растение, который впоследствии вырастает и не умеет ни решение самостоятельно принять, ни съездить куда-то и без родителей не в состоянии себе ничего сделать, то...

 

Я знаю, о чём говорю. Есть перед глазами пример барышни уже за тридцать, которая сама ДО СИХ ПОР побаивается где-то "одна, без мамы" ходить и самостоятельно даже банку консервов открыть не может, т.к. "обычно у меня это делает мама".

 

Есть и свой пример. У меня тоже "гиперопека", правда, не такая сильная, слава Богу. Но когда тебя растят в тепличных условиях и ты вырастаешь и видишь, насколько твои ровесники (а то и люди помладше) самостоятельнее тебя и рассудительнее во многих вопросах, это, поверьте, очень обидно.

[Solowhoff]

НУ, гиперопека на девушках не так сильно отражается. Гораздо хужее гиперопека отражается на парнях.

[Sandra889]

Самое смешное было когда она подозревала в этом нашего настоятеля и сестер ))))

 

 

Да-а-а-а...

 

У меня всё было намного гуманнее. "Куда ты ходила?! В костёл?! Ну, пойди ещё в синагогу сходи..."

Потом было: "Ладно, но ни какие курсы-катехезисы ты ходить не будешь".

Потом: "Признайся, ты что, ходишь на эти курсы? Ла-адно уже..."

 

Самое смешное, что синагоге потом я тоже как-то побывала .

 

Впрочем, согласна с Мариной - внецерковным людям правда это всё в диковинку и страшно. Я сама, когда впервые зашла в костёл (и сразу на Мессу ), мне казалось, что все сразу поймут, что я "чужая", "ничего не понимаю" и с позором выгонят.

[Marishkin]

В Канаде дети с 14 лет большинство уже где-то подрабатывает и сами зарабатывают себе на личные расходы.

Так и я, например, лет с 15. Правда, недолго и нерегулярно, мы с подругой в газету писали.

На первую зп купила окорочок и сварила большую кастрюлю супа. Хотела маме сделать сюрприз: так-то мы супы ели главным образом из кубиков, мне было интересно, догадается ли она, что суп из настоящего мяса . Но я лоханулась: забыла посолить. Тут, конечно, сразу стало всё ясно .

А с 17 я уже работала полный день. После того, как в МГУ не поступила.

[Sandra889]

НУ, гиперопека на девушках не так сильно отражается. Гораздо хужее гиперопека отражается на парнях.

 

Да, недавно видела жертв такой "гиперопеки". Жалко их...

 

Но не могу сказать, что для них это хуже, чем для девушек. Одинаково это, имхо.

[Ксения]

Если все это так на самом деле, то это действительно не нормально. Т е буквально не нормально. Значит психическое здоровье Вашей мамы нуждается в особой опеке. Это уже у неё не капризы, это похоже тогда уже у неё нездоровье.

И у Вас возникала мысль бежать при таком состоянии Вашей матери?! Жить с не слишком здоровым человеком всегда тяжело, но Вы же дочь.

Я оценила Ваше чувство юмора, но, ИМХО, очевидно, что дело не в психическом здоровье моей мамы (она вполне в уме, дай Бог каждому), просто ей действительно удобно так жить. У нас классические манипулятивные отношения: она манипулирует, я ведусь. Опять же, я всегда у ее юбки - удобно со всех сторон. Я знаю, что она очень любит меня, но мне не совсем нравится жить одну жизнь на двоих. И мне не нравится, что всё это делается с циничным и уже даже не скрываемым расчетом.

С чего Вы вообще взяли, что у меня возникла мысль куда-то бежать?

[Ксения]

Не, мне никогда про Турцию не говорили. Видимо, я недостаточно хороша собой, чтобы быть проституткой в Турции .

А что могут изнасиловать или что-нибудь ещё сделать, я знала всегда и сама, у нас случаи были. Я, пока жила с родителями, предупреждала маму, если куда-то ехала, особенно если собиралась поздно возвращаться. Ну и как-то не принято было, чтобы я возвращалась после полуночи, не знаю уж, это родительская была мудрая политика или моё решение .

Ну да, опасность насилия есть, кто бы спорил тут два отличия: я в принципе никуда не хожу поздно и в принципе раньше нигда не бывала одна. Но днём через парк у школы ходить тоже опасно, так что я должна была обязательно позвонить.

[Sandra889]

Марина, РЕСПЕКТ.

[Sandra889]

Если все это так на самом деле, то это действительно не нормально. Т е буквально не нормально. Значит психическое здоровье Вашей мамы нуждается в особой опеке. Это уже у неё не капризы, это похоже тогда уже у неё нездоровье.

И у Вас возникала мысль бежать при таком состоянии Вашей матери?! Жить с не слишком здоровым человеком всегда тяжело, но Вы же дочь.

 

Да-а-а-а...

 

Анна, от Вас не ожидала. Честно.

[Ana]

"Гиперопека", "комнатное растение" это все расхожие штампы.

Если смотреть на родителей не снизу вверх как угнетенный на угнетателей, а наоборот, как ответственный на объект своей заботы, это автоматически снимет проблемы, превратив человека из опекаемого в опекающего.

И это, собственно, и называется взрослостью.

Но конечно, и до 40 лет можно продолжать бунтовать и чувствовать себя подростком за которым присматривают, но к совершеннолетию пора бы уже менять ментальность и видеть себя как того кто отвечает и присматривает за другими.

[Sandra889]

Ещё мысль: если человек нигде толком не бывает один - он не учится общаться с другими людьми, социализироваться. Как следствие - неумение вести себя в колдективе на работе, неправильные модели поведения, трудности в личной жизни, в конце концов...

[Ксения]

Забыла Я до сих пор покупаю одежду с мамой, одной мне нельзя, мозгов не хватит. Причем то, что нравится мне, может быть заклеймено самыми грубыми и обидными словами. Так или иначе, она диктует мне даже в этом вопросе, и если задастся целью, то не мытьем так катаньем отобьет у меня желание носить то, что не нравится ей.

[Ana]

(она вполне в уме, дай Бог каждому),

Ну тогда к чему такой гротеск в описании? Если человек требует звонить каждый раз "зашла, вышла, села в автобус, вышла из автобуса" то это же действительно не нормально.

С чего Вы вообще взяли, что у меня возникла мысль куда-то бежать?

Из вопроса в первом посте темы следует, что эта мысль Вам в принципе знакома.

[Sandra889]

"Гиперопека", "комнатное растение" это все расхожие штампы.

Если смотреть на родителей не снизу вверх как угнетенный на угнетателей, а наоборот, как ответственный на объект своей заботы, это автоматически снимет проблемы, превратив человека из опекаемого в опекающего.

И это, собственно, и называется взрослостью.

Но конечно, и до 40 лет можно продолжать бунтовать и чувствовать себя подростком за которым присматривают, но к совершеннолетию пора бы уже менять ментальность и видеть себя как того кто отвечает и присматривает за другими.

 

Анна, извините, но Вы тоже сейчас говорите штампы.

 

Рано или поздно опекать родителей так или иначе придётся. Но опекать родителя, когда ты - студент (молодой специалист), а родители ещё работают в полную силу и ОТНОСИТЕЛЬНО МОЛОДЫ (или не молоды, но и ещё явно не пенсионеры) ПРОСТО НЕ ПОЛУЧИТСЯ - ни материально, ни как-либо ещё (максимум - взять на себя работу по дому, но это не называется "опекой".

 

А то, что они волнуются, безумно любят ребёнка и т.п. - с этим никто не спорит. Спорим мы с Ксюшей (если я правильно её поняла) с тем, что САМЫЕ БЛАГИЕ НАМЕРЕНИЯ (огромная любовь к ребёнку) порой способна нанести необратимый вред, как бы дико это не звучало.

 

И вот тут возникает вопрос, где грань между взаимной любовью и уважением (между рожителями и детьми) с посягательством на чью-то личность, которое способно исковеркать жизни и детям, и родителям (т.к. когда постаревшие родители поймут, что сами вырастили того великовозрастного оболтуса, который без них ни на что не способен и что внуков им не видать тоже по собственной вине, будет уже поздно).

[Ксения]

"Гиперопека", "комнатное растение" это все расхожие штампы.

Если смотреть на родителей не снизу вверх как угнетенный на угнетателей, а наоборот, как ответственный на объект своей заботы, это автоматически снимет проблемы, превратив человека из опекаемого в опекающего.

И это, собственно, и называется взрослостью.

Но конечно, и до 40 лет можно продолжать бунтовать и чувствовать себя подростком за которым присматривают, но к совершеннолетию пора бы уже менять ментальность и видеть себя как того кто отвечает и присматривает за другими.

Какие-то странные далекомдущие выводы Вы делаете о взаимоотношениях детей и родителей. что в Вашем понимании забота? В частности, забота 20-летней девушки о 43-летней матери? Пойти работать на завод и отдавать маме зарплату? Забота - это, в частности, учиться и получать профессию, чтобы через 15, 20, 25 лет родители реально не голодали. По дому помогать - да, тоже забота. А если ребенку шагу ступить не дают, то какое тут восприятие матери как объекта заботы? Смешно, простите

[Sandra889]

Забыла Я до сих пор покупаю одежду с мамой, одной мне нельзя, мозгов не хватит. Причем то, что нравится мне, может быть заклеймено самыми грубыми и обидными словами. Так или иначе, она диктует мне даже в этом вопросе, и если задастся целью, то не мытьем так катаньем отобьет у меня желание носить то, что не нравится ей.

 

Ну, это знакомо .

 

Но самое ужасное в этом знаешь что? То, что когда привыкаешь, что одежду тебе покупают, потом уже сам её себе и выбрать-то не можешь. У меня сейчас с этим полегче, да и зарплата своя, пусть небольшая, но имеется. Но я боюсь одна ходить по базарам-магазинам ( ), у меня плохо с глазомером и я действительно порой могу купить что-то не к месту или некачественное. А почему? Потому что опыта нет.

 

Правда, за пару обновок меня дома даже похвалили, но тьфу, стыдно такое говорить на двадцать третьем году жизни .

[Ana]

Рано или поздно опекать родителей так или иначе придётся. Но опекать родителя, когда ты - студент (молодой специалист), а родители ещё работают в полную силу и ОТНОСИТЕЛЬНО МОЛОДЫ (или не молоды, но и ещё явно не пенсионеры) ПРОСТО НЕ ПОЛУЧИТСЯ - ни материально, ни как-либо ещё

Ну не знаю, я когда училась в универе, с 18 лет, уже чувствовала себя более менее ответственной за родителей, хотя они и были еще молоды и здоровы. И это я уже спрашивала отца куда он идет и во сколько вернется, а не он меня. И я уже звонила им не для того чтобы отчитаться а для того чтобы узнать об их самочувствии.

Это вопрос психологии. А ребенком можно себя конечно и до старости чувствовать и винить в этом родителей.