Сергий 58 Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Сергей, вы чего-то фантазируете. Отпевают убитых в драке, и постоянно. Участие в драке не есть самоубийство. Кстати говоря, и многих самоубийц отпеевают.Если сможете подвести ваш случай под уважительные причины участия в драке. Либо тупо не говорить священнику о драке вообще, помер и помер, устрицами в шампанском подавился. О заочном отпевании одного самоубийцы я слышал, но там, по-моему, его жена тоже обманула священника. Не уверен, что получилось обмануть Бога.Мы в оффтоп не ушли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Сергей! Ну не придумывайте!Убит в драке - значит, убит. Нет оснований для отказа в отпевании. Ну а самоубийц в ряде случаев разрешено отпевать по новым правилам, принятым при Патр. Кирилле. Почитайте - там достаточно оснований. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
servusDei Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Если сказать священнику, что покойный убит в драке, то вряд-ли он согласится отпевать.и на каком же основании он откажет??На том, что самоубийцы не отпеваются. Если, конечно, новопреставленный принимал участие в драке. какое отношение драка имеет к самоубийству?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий 58 Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Сергей! Ну не придумывайте!Убит в драке - значит, убит. Нет оснований для отказа в отпевании. Ну а самоубийц в ряде случаев разрешено отпевать по новым правилам, принятым при Патр. Кирилле. Почитайте - там достаточно оснований.Основания есть.Не знаю новаций, может быть, не хочу щёки надувать. Я себя к традиционалистам причисляю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Сергей, не хочу продолжать бесмысленный спор, но, может быть, вы приведёте какие-либо каноны, или правила, запрещающие отпечать погибших в драке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий 58 Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 какое отношение драка имеет к самоубийству??Если ты поднимаешь руку на ближнего в гневе, то это грех убийства, если даже этот твой ближний и выжил. Но аналогично и ты себя подставляешь под взаимный удар, то есть, решаешь свою судьбу сам, без оглядки на Создателя, Который дал тебе эту жизнь. Ты сам, и твоя жизнь тоже - всё принадлежит Богу, и распоряжаться своей собственной жизнью, как и жизнью ближнего, у тебя права нет. Самоубийство. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий 58 Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Сергей, не хочу продолжать бесмысленный спор, но, может быть, вы приведёте какие-либо каноны, или правила, запрещающие отпечать погибших в драке?Андрей, я это знаю от священников. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
servusDei Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Если ты поднимаешь руку на ближнего в гневе, то это грех убийства, если даже этот твой ближний и выжил. с чего бы это? если я кому-то дам в челюсть, значит я - убийца? Но аналогично и ты себя подставляешь под взаимный удар, то есть, решаешь свою судьбу сам, без оглядки на Создателя, Который дал тебе эту жизнь. Ты сам, и твоя жизнь тоже - всё принадлежит Богу, и распоряжаться своей собственной жизнью, как и жизнью ближнего, у тебя права нет. Самоубийство. в таком случае, каждый раз когда мы выходим из дому, мы подставляем себя под удар, вдруг камень на голову упадёт? или машина собьёт? или на улице начнётся перестрелка? да и дома оставаться нельзя - вдруг землетрясение? или теракт? как ни крути, выходит все мы - само/убийцы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Андрей, я это знаю от священников.Это не ответ. Мало ли какой священник что скажет. В РПЦ сколько священников - столько и мнений. Часто прямо противоположных друг другу, и что главное, учению Церкви. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Algis Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Андрей, я это знаю от священников. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 А вот мормонов и коммунистов, выходит, можно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий 58 Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Если ты поднимаешь руку на ближнего в гневе, то это грех убийства, если даже этот твой ближний и выжил.с чего бы это? если я кому-то дам в челюсть, значит я - убийца? Именно так. Или удар в челюсть равнозначен дружескому похлопыванию по плечу?Но аналогично и ты себя подставляешь под взаимный удар, то есть, решаешь свою судьбу сам, без оглядки на Создателя, Который дал тебе эту жизнь. Ты сам, и твоя жизнь тоже - всё принадлежит Богу, и распоряжаться своей собственной жизнью, как и жизнью ближнего, у тебя права нет. Самоубийство. в таком случае, каждый раз когда мы выходим из дому, мы подставляем себя под удар, вдруг камень на голову упадёт? или машина собьёт? или на улице начнётся перестрелка? да и дома оставаться нельзя - вдруг землетрясение? или теракт? как ни крути, выходит все мы - само/убийцы Если вы выходите на улицу с целью нанесения увечий ближнему, то вы убийца. Но если вам не повезло, и вас самого прибили, то да, самоубийца. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
servusDei Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Именно так. Или удар в челюсть равнозначен дружескому похлопыванию по плечу? а причём тут дружеское похлопование? а вот всякие боксёры, тавгаи, самбисты - все они само/убийцы? Но если вам не повезло, и вас самого прибили, то да, самоубийца. т.е. камень на голову = самоубийство? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий 58 Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 А вот мормонов и коммунистов, выходит, можно."Где-то высоко в горах, но не в нашем районе"(с), там, где водятся мормоны, там и их включают в список, наверное. А коммунисты, если они не были коммунистами вынужденными, сами отказываются от отпевания, прямо из гроба ногами в двери церкви упираются . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий 58 Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Именно так. Или удар в челюсть равнозначен дружескому похлопыванию по плечу?а причём тут дружеское похлопование? а вот всякие боксёры, тавгаи, самбисты - все они само/убийцы?Но если вам не повезло, и вас самого прибили, то да, самоубийца.т.е. камень на голову = самоубийство?1. Без покаяния - да, (само)убийцы.2. Не лукавьте, Вы понимаете о чём речь. Не школьники. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
servusDei Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 1. Без покаяния - да, (само)убийцы. здорово, а гонщики, парашютисты, альпинисты? 2. Не лукавьте, Вы понимаете о чём речь. Не школьники. нет, я не вижу в чем разница. Перейти/перебежать дорогу на красный свет - самоубийство? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий 58 Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 1. Без покаяния - да, (само)убийцы.здорово, а гонщики, парашютисты, альпинисты?2. Не лукавьте, Вы понимаете о чём речь. Не школьники.нет, я не вижу в чем разница. Перейти/перебежать дорогу на красный свет - самоубийство?Увы, я не справочная служба при Патриархии. Думаю, что нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
servusDei Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Увы, я не справочная служба при Патриархии. Думаю, что нет. т.е. альпинист подвергает свою жизнь меньшей угрозе нежели боксёр? а перейти дорогу на красный свет менее опасно, чем поучаствовать в драке? ЗЫ. вы и до этого вроде как отвечали не с позиций Патриархии, а со слов священников... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий 58 Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Увы, я не справочная служба при Патриархии. Думаю, что нет.т.е. альпинист подвергает свою жизнь меньшей угрозе нежели боксёр?а перейти дорогу на красный свет менее опасно, чем поучаствовать в драке?ЗЫ. вы и до этого вроде как отвечали не с позиций Патриархии, а со слов священников...1. Альпинист никого не убивает, как минимум. Если он верующий, то он вручает свою жизнь Богу. В драке, как Вы должны понимать, дерзость призывания Бога на богомерзкое предприятие будет скорее отягчать Вашу участь.2. Если сознательно бросаетесь под машину (как и лезете в драку) - самоубийство. По неосторожности - там разберутся, но отпевание вполне возможно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
servusDei Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 1. Альпинист никого не убивает, как минимум. Если он верующий, то он вручает свою жизнь Богу. а причём тут убивает-не убивает? он подвергает свою жизнь опасности? да, подвергает. Значит, следуя вашей логике, альпинист - самоубийца. В драке, как Вы должны понимать, дерзость призывания Бога на богомерзкое предприятие будет скорее отягчать Вашу участь. у вас явно какой-то комплекс по поводу драк... 2. Если сознательно бросаетесь под машину - самоубийство. По неосторожности - там разберутся, но отпевание вполне возможно. причём тут бросаетесь? вроде ясно был поставлен вопрос: переходите дорогу на красный свет, т.е. а) нарушаете ПДД б) подвергаете свою жизнь опасности, и кстати в) подвергаете жизнь других опасности, так как водитель пытаясь объехать вас, может вылететь на встречку и получить лобовой удар или вылететь на тротуар и сбить человека. Следовательно любой переходящий дорогу на красный свет - самоубийца Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий 58 Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 1. Не знаю. Комплекса у меня нет, есть знание позиции Церкви в этом вопросе.2. В такой постановке вопроса - согласен, самоубийство. Но родственники такие детали священнику вряд-ли расскажут. Отпоют, что дальше - не знаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Сергий, убирайте лишние тэги! Оставляйте в цитате только тот текст, на который вы непосредственно отвечаете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pablo Escodalbar Опубликовано 20 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2012 Справка: в РПЦ не принято отпевать не погибших в драке, а умерших "на разбое", вот их-то и приравнивают к самоубийцам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий 58 Опубликовано 20 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2012 Справка: в РПЦ не принято отпевать не погибших в драке, а умерших "на разбое", вот их-то и приравнивают к самоубийцам.Не совсем так. Если вы никого не защищали, но ввязались в драку (взрыв гордыни, например, а это не есть разбой и грабёж), и вам не повезло, то это именно тот случай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pablo Escodalbar Опубликовано 20 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2012 "На разбое" - это православный штамп. Неправомерность ввязывания в драку может действительно граничить с разбоем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти