За что раб божий Кирилл может быть благодарен «рабу на галерах»

[servusDei]

"Новая газета" не является желтой прессой, либо нам тогда придется в "желтую" записать всю современную прессу целиком. Впрочем, полагаю, что человеку, так определившую ее, это простительно, учитывая его близость к украинским реалиям, а не к российским.

 

меня в данном случае не волнует, является ли НГ - жёлтой или не жёлтой, мне интересна позиция Соловьёва, согласно которой (если я конечно его правильно понял), при критике патриарха нельзя использовать сомнительные источники (а именно жёлтую прессу), а вот при критике слесаря, видимо можно...

[Amtaro]

А вот нельзя, Сервус, говорить по сути топик-стартера, не уклоняясь во флуд?

[boroda]

нам тогда придется в "желтую" записать всю современную прессу целиком

Мысль довольно разумная.

[servusDei]

А вот нельзя, Сервус, говорить по сути топик-стартера, не уклоняясь во флуд?

 

нельзя

[Drogon]

нельзя

 

Давайте без препирательств.

[Solowhoff]

меня в данном случае не волнует, является ли НГ - жёлтой или не жёлтой, мне интересна позиция Соловьёва, согласно которой (если я конечно его правильно понял), при критике патриарха нельзя использовать сомнительные источники (а именно жёлтую прессу), а вот при критике слесаря, видимо можно...

 

Что ж, попробую обьяснить. У иерархов спрос и ответственность больше, нежели у слесарей. А значит, и клевета против них тяжелее, нежели против слесарей. Скажеи, если в статье написать, что слесарь Вася из Урюпинска ведет аморальный образ жизни, то через час все это забудут, если вообще обратят внимание. А если написать, что Патриарх ведет аморальный образ жизни, то это вызовет сильнейший общественный резонанс.

[Amtaro]

Можно добавить, что слова Спасителя о тяжёлой участи тем, кто даёт соблазн малым сим, продолжат быть актуальными. Я знаю немалое число людей, тянущихся к Церкви и охладевших к ней по причине воровства и коррупции иерархов и священства в РПЦ. И как им не объясняй, что Церковь состоит из грешников, они отвечают одно. Про рыбу, тухнущую с головы.

[Гость Алексей 1976]

Вы подчёркиваете немалый прозелитический потенциал "воровства и коррупции"?

[Amtaro]

Я подчёркиваю немалый отталкивающий от Церкви потенциал коррупции.

[Александр Бакунов]

Я подчёркиваю немалый отталкивающий от Церкви потенциал коррупции.

 

Глубокоуважаемый Андрей, Церковь это часть общества. Священники с Марса на летающих тарелках не прилетают. И Патриарх родом не с Марса а из Санкт-Петербурга. И по определённому стечению обстоятельств был избран Патриархом именно во времена всевластия членов кооператива "Озеро". Чему тут удивляться? И зачем эту тему бесконечно мусолить? Я уже писал, что все мы в одной лодке. И если здесь будет очередной бунт, он будет абсолютно безрелигиозным. И мало никому не покажется. Так что ирония и издёвка со стороны некоторых католиков мне непонятна.

[Amtaro]

Дорогой Александр!

Я нисколько не издеваюсь. Но хочу заметить, что митр. Кирилл крутил свои табачно-алкогольные дела лет за 10 до всевластия "Озера". И я тогда уже убеждал разочарованных в Церкви, что Кирилл с его гешефтами - это не вся Церковь.

Не убеждало.

[Александр Бакунов]

Дорогой Александр!

Я нисколько не издеваюсь. Но хочу заметить, что митр. Кирилл крутил свои табачно-алкогольные дела лет за 10 до всевластия "Озера". И я тогда уже убеждал разочарованных в Церкви, что Кирилл с его гешефтами - это не вся Церковь.

Не убеждало.

 

Глубокоуважаемый Андрей, я Вас в виду не имел. Извините, если обидел.

Патриарх часть системы. И система сложилась, как Вы правильно указали, ещё до этого кооператива. Возможно, именно поэтому он и был избран. Я совершенно не хочу его оправдывать. Просто то, что вменяется в вину Церкви, можно вменить в вину любому сегменту общества: чиновникам, судьям, врачам, учителям и т.д. Общество насквозь коррумпировано. И поэтому зачастую разочарованным в Церкви, надо задать вопрос: а вы сами намного лучше тех, кого осуждаете? Вы сами ничего предосудительного в жизни не делали, что позволяете себе походя судить других?

[Drogon]

Я уже писал, что все мы в одной лодке. И если здесь будет очередной бунт, он будет абсолютно безрелигиозным. И мало никому не покажется. Так что ирония и издёвка со стороны некоторых католиков мне непонятна.

 

Смешно получилось - "Мы все в одной лодке. Так что вы католики сидите тихо и не возмущайтесь. Ждите спокойно, пока мы вас потопим".

[Александр Бакунов]

Смешно получилось - "Мы все в одной лодке. Так что вы католики сидите тихо и не возмущайтесь. Ждите спокойно, пока мы вас потопим".

 

Глубокоуважаемый Dragon, я Вас топить не собираюсь. А за действия высших иерархов ПЦ я не отвечаю. Мы все являемся заложниками их политики соглашательства с властью. И мне кажется, нам не надо здесь выяснять отношения между собой. Это глупо и бессмысленно.

[Amtaro]

Общество насквозь коррумпировано. И поэтому зачастую разочарованным в Церкви, надо задать вопрос: а вы сами намного лучше тех, кого осуждаете? Вы сами ничего предосудительного в жизни не делали, что позволяете себе походя судить других?

Многие сильно лучше. Многие не жируют за счёт миллионов обездоленных людей и не учат других воздерженности, имея самолёты и виллы в Швейцарии. А вот те, кто учат, должны соответствовать своему монашескому званию. Иначе грош цена их поучениям и им самим грош цена. Причём в базарный день, который, как известно, на Руси бывает не часто.

[Александр Бакунов]

Многие сильно лучше. Многие не жируют за счёт миллионов обездоленных людей и не учат других воздерженности, имея самолёты и виллы в Швейцарии. А вот те, кто учат, должны соответствовать своему монашескому званию. Иначе грош цена их поучениям и им самим грош цена. Причём в базарный день, который, как известно, на Руси бывает не часто.

 

Мне неведомо какие у кого заслуги и грехи перед Богом. Я стараюсь не судить других, чтобы не быть судимым. К сожалению, не всегда получается.

[Amtaro]

Многие сильно лучше. Многие не жируют за счёт миллионов обездоленных людей и не учат других воздерженности, имея самолёты и виллы в Швейцарии. А вот те, кто учат, должны соответствовать своему монашескому званию. Иначе грош цена их поучениям и им самим грош цена. Причём в базарный день, который, как известно, на Руси бывает не часто.

 

Мне неведомо какие у кого заслуги и грехи перед Богом. Я стараюсь не судить других, чтобы не быть судимым. К сожалению, не всегда получается.

А достаточно судить грех. Грех для монаха владеть миллиардным состоянием? Грех. Грех лицемерить? Грех. Грех врать, что в стране все тип-топ? Грех.

[Александр Бакунов]

А достаточно судить грех. Грех для монаха владеть миллиардным состоянием? Грех. Грех лицемерить? Грех. Грех врать, что в стране все тип-топ? Грех.

 

А Господь этого не видит? Мы что, умнее Его? От того, что мы здесь на форуме сотрясаем клавиатуру что-то изменится? Мы должны прежде всего о своих грехах думать, а не чужими заниматься? Я не уверен, что обсуждение чужих грехов идёт нам на пользу.

[boroda]

И если здесь будет очередной бунт, он будет абсолютно безрелигиозным. И мало никому не покажется. Так что ирония и издёвка со стороны некоторых католиков мне непонятна.

Именно так.

[Neta]

Я подчёркиваю немалый отталкивающий от Церкви потенциал коррупции.

 

А такие обсуждения отталкивают от Католической Церкви.

[Amtaro]

А Господь этого не видит? Мы что, умнее Его? От того, что мы здесь на форуме сотрясаем клавиатуру что-то изменится? Мы должны прежде всего о своих грехах думать, а не чужими заниматься? Я не уверен, что обсуждение чужих грехов идёт нам на пользу.

Категорически не согласен. Ваша позиция, Саша, только на руку ворам. Христианин обязан обличать жульё хоть в рясе хоть в мундире. Иначе грош цена нашему христианству.

[Amtaro]

Я подчёркиваю немалый отталкивающий от Церкви потенциал коррупции.

 

А такие обсуждения отталкивают от Католической Церкви.

Ну, если тебя отталкивают , я сожалею. Меня - нет.

[Neta]

С каких это пор Господь нас судьями поставил вместо Себя?

[Александр Бакунов]

С каких это пор Господь нас судьями поставил вместо Себя?

 

Глубокоуважаемая Нета, огромное спасибо за поддержку.

[Neta]

 

Ну, если тебя отталкивают , я сожалею. Меня - нет.

 

Я говорю о не католиках. И вижу в обсуждении этой темы вред Католической Церкви. А потом мы возмущаемся, что православные обсуждают наших "тараканов", коих тоже немало. Лично тебе, Андрей, какое дело до прошлого Патриаха Кирилла?