Католической Церкви предстоит стать Церковью творческого меньшинства

[Дмитрий]

Ну например. Веками проповедь была обращена преимущественно к верующим. С этим у нас и сейчас неплохо.

 

Да тоже, в общем, так себе.

 

Да это просто на верующих некоторых трудно угодить, они очень умны и взыскательны.

[Oleg-Michael]

Ну и плюс в кино дебильно-комичный образ закомплексованного фанатика.

 

А в этом, кстати, тоже нет ничего принципиально нового. Есть такой святой - Генезий, или Генез Римский (Genesius, Genis). Он был актер и при дворе Диоклетиана выступал в сатирической пьесе про христиан. В начале спектакля он лежал, изображая больного, входили два других актера и спрашивали, что с ним случилось. Он отвечал, что его снедает тяжкое бремя. Тогда вызывали еще двух актеров, одетых экзорцистом и священником, те спрашивали, чего он от них хочет, и он отвечал, что хочет крещения, поскольку видит ангелов с книгой, в которой перечисляются все его грехи. Все было замечательно, но при этих словах Генезий действительно увидел этих самых ангелов и попросил крестить его - но не по пьесе, а всерьез. В итоге пьеса была испорчена, Генезия пытали, но он так и не отрекся и был казнен, став небесным покровителем актеров.

 

Кстати, чтобы два раза не ходить - еще был примерно в те же годы соименный ему святой Генезий Арльский, который был клерком и по службе вел протоколы допросов и пыток христиан. И так ему это понравилось или, наоборот, не понравилось, что он со службы ушел и принялся ходить и выяснять, как бы ему и самому креститься. В конце концов он разыскал епископа, но тот ему не поверил и в результате беседы сказал, что пусть тот лучше сделается мучеником. Что, в общем-то, и произошло - святому отрубили голову, а что было дальше с епископом - история умалчивает, по крайней мере, я этого не знаю. Поучительно для тех, кто отказывает в принятии в Церковь тем, кто об этом просит.

[Дмитрий]

В итоге пьеса была испорчена, Генезия пытали, но он так и не отрекся и был казнен, став небесным покровителем актеров.

 

Ну да, он был казнён и это кого-то на что-то вдохновило. Сейчас бы просто посмеялись и уволили. Какое мученичество? Нафик мы никому не нужны.

 

пээс: а вообще нет, он же ангелов видел. Вызвали бы психбригаду, жахнули бы в вену нейролептик. У непривычных людей при этом язык вываливается и голову скручивает набок. Отвратительное зрелище. Мученичество м.б. от этого даже ценнее, но в качестве примера для подражания никого не заинтересует, это же не с плахи проповедовать.

[Гость Алексей 1976]

Значит, "он" придумал гораздо более эффективный способ борьбы с христианами.

[Дмитрий]

Значит, "он" придумал гораздо более эффективный способ борьбы с христианами.

 

Так о том и речь. Одно дело физические гонения, на это большинство из нас пошли бы без большого труда. Другое дело если просто засмеют, от этого не придумано приёмов, здесь просто нечего противопоставить. Не в том дело, что это унизительно или трудно, быть посмешищем. А в том дело, что насмешки-то добрые, с любовью. Да ну нет, да ну конечно, да вы молитесь, молитесь, гы. Нечего противопоставить. А если и придумаем, так это просто не покажут с экрана, никто не узнает.

[Amtaro]

По-моему, над словами вл. Каспера стоит задуматься.

Нечто схожее изложил несколько лет назад тогдашний кардинал Ратцингер, сказав, что Церкви предстоит уменьшиться , избавившись от формальных членов (цит. по памяти), Думаю, что мы должны признать, что де-факто наша Церковь меньше, чем значится в официальных реляциях и подумать над тем, как свести де юре с де факто. Наличие ряда особ, в т.ч. высокопоставленных в качестве членов Церкви, меня лично не радует. Думаю, что оно скорее компрометирует Церковь.

[Jura]

По-моему, над словами вл. Каспера стоит задуматься.

Нечто схожее изложил несколько лет назад тогдашний кардинал Ратцингер, сказав, что Церкви предстоит уменьшиться , избавившись от формальных членов (цит. по памяти), Думаю, что мы должны признать, что де-факто наша Церковь меньше, чем значится в официальных реляциях и подумать над тем, как свести де юре с де факто. Наличие ряда особ, в т.ч. высокопоставленных в качестве членов Церкви, меня лично не радует. Думаю, что оно скорее компрометирует Церковь.

"Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь" ( Лк 18.10)

[Amtaro]

Юра, дело не в прелюбодеях и мытарях. Грешный человек , сознающий свою грешность, как мы с вами, не изгоняется из Церкви. Не может принадлежать к Церкви человек, не согласный с Её доктриной и выступающий и действующий вопреки этой доктрине.

Или вы не согласны?

[Гость Алексей 1976]

Вот я например согласен...

[Jura]

Юра, дело не в прелюбодеях и мытарях. Грешный человек , сознающий свою грешность, как мы с вами, не изгоняется из Церкви. Не может принадлежать к Церкви человек, не согласный с Её доктриной и выступающий и действующий вопреки этой доктрине.

Или вы не согласны?

Согласен. Но только этот человек и так не принадлежит Церкви. Но как только мы укажем на мытарей и прелюбодеев пальцем обЪявив себя праведниками (творческим меньшинством) то нам с вами и до распятия Христа не далеко."ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится"( Лк18.10). Вот я в принципе о чем. Разбойнику понадобилось только на кресте повисеть он в рай попал. И как Господь хранит последнего пьяницу и кому из нас до покаяния один шаг не берусь говорить ."Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие" (Мф21.31) Кому больше прощается тот и любит больше.

[Solowhoff]

Кому больше прощается тот и любит больше.

 

Эдак недалеко до фразы: "Не согрешишь - не покаешься. А не покаешься - в Рай не попадешь"

[Drogon]

Кому больше прощается тот и любит больше.

Далеко не факт. Скорее наоборот.

[Oleg-Michael]

Мне подарили как-то глиняную кружку, на которой написано по-немецки примерно следующее: "Кто хорошо пьет пиво, тот хорошо спит. Кто спит, тот не грешит. Кто не грешит, тот попадает на небеса". И монахи изображены: один пьет, другой спит.

[Jura]

Эдак недалеко до фразы: "Не согрешишь - не покаешься. А не покаешься - в Рай не попадешь"

А если не грешил в чем каятся? В рай без греха конечно попадешь,только на земле один человек такой был Господь наш Иисус Христос. Господь не ради праведников (творческого меньшинства) пришел, а грешников ( не творческое больщинство ) спасти, так как нет среди нас праведников во грехе все рождаемся (Пс 50). Нам в рай без покаяния непопасть! Второй разбойник, который слева, не попал. А если дело в фразе можно сказать иначе любит тот сильнее кому прощено больше.

[Neta]

А есть такие, что совсем не грешат?

[Ivan]

А если дело в фразе можно сказать иначе любит тот сильнее кому прощено больше.

 

Оригинал евангельской фразы звучит так:

(Ев. от Луки 7гл)

" А потому сказываю тебе:прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."

 

Или говоря словами классика :

-Утром деньги, вечером стулья.

-А наоборот можно?

-Можно и наоборот, но только деньги вперед.

[Amtaro]

Но только этот человек и так не принадлежит Церкви.

Формально принадлежит, и даже иногда причащается. Хотя не верит во многие морально-этические законы Церкви. И по нему судят о многих католикках. Вот что с такими делать, по-вашему?

[Jura]

Формально принадлежит, и даже иногда причащается. Хотя не верит во многие морально-этические законы Церкви. И по нему судят о многих католикках. Вот что с такими делать, по-вашему?

Ждать. Блундницу у Луки помните. Пусть бросит камень кто не имеет греха... Мы не знаем может быть им достаточно перед смертью попросить "Помяни меня во царствии своем", а нам как Марии Египедской в пустыне 50 лет грехи замаливать и не замолить.

[boroda]

Да причём тут грех? Вот, если я ворую, это грех. Но за это меня из Церкви не погонят, а даже и в тюрьму придут исповедать и причастить. А если я даже и сам не ворую, но учу других, что воровать не грех, то я не грешник только, я еретик, я сознательно учу против Церкви, и сам себя из неё изгоняю. Но если я откажусь от своего учения и покаюсь, меня, конечно, назад примут.

[Neta]

 

Ждать. Блундницу у Луки помните. Пусть бросит камень кто не имеет греха... Мы не знаем может быть им достаточно перед смертью попросить "Помяни меня во царствии своем", а нам как Марии Египедской в пустыне 50 лет грехи замаливать и не замолить.

 

Непонятно мне, как это замаливать грехи. Разве Бог не прощает тотчас же, как мы искренне раскаялись?

[Amtaro]

Ждать.

А Апостол Павел велел таких анафематствовать. Кому мне верить - Апостолу или вам, Юра?

[Jura]

А Апостол Павел велел таких анафематствовать. Кому мне верить - Апостолу или вам, Юра?

Поставте на свое место Христа как бы он поступил? Поступите так же.

[Amtaro]

Христос выгнал торгующих из храма.

[Jura]

Непонятно мне, как это замаливать грехи. Разве Бог не прощает тотчас же, как мы искренне раскаялись?

Матарь осознал свою греховность. Не оправдал себя и просил только милости и прощения от Господа и получил его. Все люди имеют неоплатный долг перед Богом. Никакие подвиги не могут оплатить долга. Сам господь говорит, что если сотворите (все повеленное нам, т.е. все заповеди) - считайте себя рабами непотребными, которые обязаны сделать все, что им приказывает хозяин. Значит, все мы, постоянно нарушающие заповеди, обязанны иметь настроение души, как у мытаря. Не искать в себе каких-либо достоинств, какие бы подвиги ни несли. Всегда мы рабы неключимы (негодные). Только милость Божия прощает кающехся и "включает" в Царствие Божие. Игумен Никон ( Воробьев).

Нета, я просто лучше не скажу.

[Jura]

Христос выгнал торгующих из храма.

А вы сожгите их! Шутка! Если дело только в них отведите им места для торговли.

Но вы Амтаро лукавите. У нас тоже достаточно таких людей на первый взгляд. И существует другая точка зрения.

"Путь христианской жизни - это путь внутреннего делания. Есть множество людей, о которых не скажешь, что оно добродетельные христиане, у которых нехватает самых, казалось бы элементарных добродетелей верующего человека, а между тем, в глубинах их сердца происходит та внутренняя работа, которую видит только БОГ, взирающий не столько на слова и даже дела человека, сколько на его сердце. А есть, наоборот, такие люди у которых все внешние антрибуты христиан соблюдены, а внутриничего нет, внутри пустота. Митрополит Иларион (Алфеев)"