Денис В.Н. Опубликовано 11 марта Поделиться Опубликовано 11 марта Я слушал через наушники, чтобы громче его было слышно. Если у кого-то колонки, делайте громче. Это уникальное свидетельство о святости современных нам людей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 11 марта Автор Поделиться Опубликовано 11 марта (изменено) Кстати возник вопрос, но чтобы на него ответить, нужно полностью послушать отца Августина на видео. Поэтому прошу не спешить отвечать, прежде послушайте целиком воспоминания отца Августина. А вопрос следующий: как католицизм объясняет наличие святости у православных? Я попробую ответить на этот вопрос, а вы католики ответите мне, правилен ли мой ответ или нет. По католицизму, святость возможна в православии, в силу утверждения возможности спасения в инославном христианстве, по причине неопредолимого неведения, такие люди, по этой причине не имеют за собой моральной вины в грехе раскола, и благодать в Таинствах и молитве, для них является действенной, то есть, спасительной, освящающей. Верно? С точки зрения католицизма, такие люди, не имеют верного представления о материях веры, и их суждение ума и совести, не подпадает под формальную ересь или раскол, а в силу неопредолимого неведения, подпадает под материальную ересь или раскол, что не лишает их спасения, освящающего действия благодати. Верно? Изменено 11 марта пользователем Денис В.Н. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 11 марта Поделиться Опубликовано 11 марта В какой то степени. Но это лишь оправдывает результат, но не объясняет причину. Ведь святость возможна только в Церкви, в схизме от которой находятся эти святые. Ответ такой же, как на вопрос о валидности таинств в схизматических сообществ. Таинства там совершаются благодатью Католической Церкви. Так же и святых это святые Католической Церкви, несмотря на раскол. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 11 марта Автор Поделиться Опубликовано 11 марта 26 минут назад, Amtaro сказал: В какой то степени. Но это лишь оправдывает результат, но не объясняет причину. Ведь святость возможна только в Церкви, в схизме от которой находятся эти святые. Ответ такой же, как на вопрос о валидности таинств в схизматических сообществ. Таинства там совершаются благодатью Католической Церкви. Так же и святых это святые Католической Церкви, несмотря на раскол. Андрей, ты поспешил, надо было послушать воспоминания отца Августина, а уже потом отвечать. Ведь я об этом попросил. Тогда более ясно можно понять мой вопрос, более что ли остро, отчётливо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 11 марта Автор Поделиться Опубликовано 11 марта (изменено) Если не касаться непосредственно самой святости жизни, но она безусловно с этим связана, то такие духовные дарования, как прозорливость, способность читать в сердцах людей, понимать их внутреннее состояние, знать их потаенные мысли, были у падре Пио. Но повторюсь, что эти дарования, безусловно связаны со святостью жизни. А в воспоминаниях отца Августина, акцент больше поставлен на самой святости жизни тех старцев Псково-Печерского монастыря, с которыми он имел многолетнее общение, в силу совместного монастырского проживания, акцент на их безупречной чистоте. Изменено 11 марта пользователем Денис В.Н. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 11 марта Автор Поделиться Опубликовано 11 марта Чтобы правильно быть понятым, воспоминания отца Августина не как о самих духовных дарованиях у старцев, а как о чистоте их жизни, святости. На этом он делает акцент в своих воспоминаниях. Само название видео подразумевает какой ставится акцент в его содержании: "Они все были воплощенным христианством". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 11 марта Поделиться Опубликовано 11 марта А что такой "короткий" заголовок темы? Придумайте другой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 11 марта Автор Поделиться Опубликовано 11 марта 2 часа назад, Amtaro сказал: В какой то степени. Но это лишь оправдывает результат, но не объясняет причину. Ведь святость возможна только в Церкви, в схизме от которой находятся эти святые. Ответ такой же, как на вопрос о валидности таинств в схизматических сообществ. Таинства там совершаются благодатью Католической Церкви. Так же и святых это святые Католической Церкви, несмотря на раскол. Падре Пио был похож на типичного православного старца: святость жизни, чистота, прозорливость, чудеса. И если бы он был православным по юрисдикции, то наверняка был бы канонизирован в православии. Когда к нему приходили люди, он знал сокровенное их сердца, тайники души, понимал их внутреннее состояние. Это и есть старчество в православии. Фредерико Абреш вспоминает, что был поражен, когда падре Пио перечислил все его смертные грехи, о которых Фредерико не говорил отцу Пио. Но самое потрясающее чудо падре Пио, это исцеление слепой девочки Джеммы из Риберы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 11 марта Автор Поделиться Опубликовано 11 марта 3 минуты назад, Neta сказал: А что такой "короткий" заголовок темы? Придумайте другой. На ваше усмотрение, можете сами переименовать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 11 марта Поделиться Опубликовано 11 марта 9 часов назад, Amtaro сказал: В какой то степени. Но это лишь оправдывает результат, но не объясняет причину. Ведь святость возможна только в Церкви, в схизме от которой находятся эти святые. Ответ такой же, как на вопрос о валидности таинств в схизматических сообществ. Таинства там совершаются благодатью Католической Церкви. Так же и святых это святые Католической Церкви, несмотря на раскол. Опять же - кого они там назначили святыми - малопонятно.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 11 марта Поделиться Опубликовано 11 марта Давно когда-то смотрела по телевизору фильм о Псково-Печерском монастыре, о его истории и подвижниках. Подробно уже не помню, но тогда фильм тот произвел на меня большое впечатление. Святость не имеет конфессиональных границ, я так думаю. Православный, католик или протестант могут быть святыми по плодам своей веры и жизни. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис В.Н. Опубликовано 11 марта Автор Поделиться Опубликовано 11 марта 16 минут назад, Neta сказал: Святость не имеет конфессиональных границ, я так думаю. Православный, католик или протестант могут быть святыми по плодам своей веры и жизни. Мне кстати этим католицизм и близок, что он признает очевидную вещь. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 11 марта Поделиться Опубликовано 11 марта 7 часов назад, Денис В.Н. сказал: Мне кстати этим католицизм и близок, что он признает очевидную вещь. Когда я только перешла в Католическую церковь, в нашей приходской лавке купила книгу "Очерки по истории русской святости", составленную иеромонахом Иоанном (Кологривовым, 1890-1955), русским католическим священником, иезуитом. Книга была издана в Италии, при содействии архиепископа Сиракузского Джузеппе Констанцо. Написано, что это подарок братьям христианам в СССР. Как я понимаю, это уже библиографическая редкость. Но дело не в этом. В сборнике собраны все известные факты святости с домонгольского периода и до Серафима Саровского. Таким образом, я заполнила пробелы в знании русской христианской истории. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 11 марта Поделиться Опубликовано 11 марта Думаю, что многие неверующие могут признаны Богом святыми. Церковь просто констатирует этот факт, а святыми признает только Бог. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 12 марта Поделиться Опубликовано 12 марта 3 hours ago, Helena said: Думаю, что многие неверующие могут признаны Богом святыми. Церковь просто констатирует этот факт, а святыми признает только Бог. Нет. В царствии Небесном неверующих нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 12 марта Поделиться Опубликовано 12 марта По плодам их жизни, а что происходит с человеком и Богом в момент смерти - неизвестно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 12 марта Поделиться Опубликовано 12 марта 59 minutes ago, Helena said: По плодам их жизни, а что происходит с человеком и Богом в момент смерти - неизвестно. Человек, который умирает в нераскаянном смертном грехе, не наследует Царства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 12 марта Поделиться Опубликовано 12 марта Это только между ним и Богом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 12 марта Поделиться Опубликовано 12 марта Это учение Церкви. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helena Опубликовано 12 марта Поделиться Опубликовано 12 марта я знаю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти