"Они все были воплощенным христианством"

[Денис В.Н.]

Я слушал через наушники, чтобы громче его было слышно. Если у кого-то колонки, делайте громче. Это уникальное свидетельство о святости современных нам людей.

[Денис В.Н.]

Кстати возник вопрос, но чтобы на него ответить, нужно полностью послушать отца Августина на видео. Поэтому прошу не спешить отвечать, прежде послушайте целиком воспоминания отца Августина. А вопрос следующий: как католицизм объясняет наличие святости у православных? Я попробую ответить на этот вопрос, а вы католики ответите мне, правилен ли мой ответ или нет. По католицизму, святость возможна в православии, в силу утверждения возможности спасения в инославном христианстве, по причине неопредолимого неведения, такие люди, по этой причине не имеют за собой моральной вины в грехе раскола, и благодать в Таинствах и молитве, для них является действенной, то есть, спасительной, освящающей. Верно? С точки зрения католицизма, такие люди, не имеют верного представления о материях веры, и их суждение ума и совести, не подпадает под формальную ересь или раскол, а в силу неопредолимого неведения, подпадает под материальную ересь или раскол, что не лишает их спасения, освящающего действия благодати. Верно?

Изменено 11 марта пользователем Денис В.Н.

[Amtaro]

В какой то степени. Но это лишь оправдывает результат,  но не объясняет причину.  Ведь святость возможна только в Церкви,  в схизме от которой находятся эти святые. Ответ такой же,  как на вопрос о валидности таинств в схизматических сообществ. Таинства там совершаются благодатью Католической Церкви. Так же и святых это святые Католической Церкви,  несмотря на раскол. 

[Денис В.Н.]

26 минут назад, Amtaro сказал:

В какой то степени. Но это лишь оправдывает результат,  но не объясняет причину.  Ведь святость возможна только в Церкви,  в схизме от которой находятся эти святые. Ответ такой же,  как на вопрос о валидности таинств в схизматических сообществ. Таинства там совершаются благодатью Католической Церкви. Так же и святых это святые Католической Церкви,  несмотря на раскол. 

Андрей, ты поспешил, надо было послушать воспоминания отца Августина, а уже потом отвечать. Ведь я об этом попросил. Тогда более ясно можно понять мой вопрос, более что ли остро, отчётливо.

[Денис В.Н.]

Если не касаться непосредственно самой святости жизни, но она безусловно с этим связана, то такие духовные дарования, как прозорливость, способность читать в сердцах людей, понимать их внутреннее состояние, знать их потаенные мысли, были у падре Пио. Но повторюсь, что эти дарования, безусловно связаны со святостью жизни. А в воспоминаниях отца Августина, акцент больше поставлен на самой святости жизни тех старцев Псково-Печерского монастыря, с которыми он имел многолетнее общение, в силу совместного монастырского проживания, акцент на их безупречной чистоте.

Изменено 11 марта пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

Чтобы правильно быть понятым, воспоминания отца Августина не как о самих духовных дарованиях у старцев, а как о чистоте их жизни, святости. На этом он делает акцент в своих воспоминаниях. Само название видео подразумевает какой ставится акцент в его содержании: "Они все были воплощенным христианством".

[Neta]

А что такой "короткий" заголовок темы? Придумайте другой.

[Денис В.Н.]

2 часа назад, Amtaro сказал:

В какой то степени. Но это лишь оправдывает результат,  но не объясняет причину.  Ведь святость возможна только в Церкви,  в схизме от которой находятся эти святые. Ответ такой же,  как на вопрос о валидности таинств в схизматических сообществ. Таинства там совершаются благодатью Католической Церкви. Так же и святых это святые Католической Церкви,  несмотря на раскол. 

Падре Пио был похож на типичного православного старца: святость жизни, чистота, прозорливость, чудеса. И если бы он был православным по юрисдикции, то наверняка был бы канонизирован в православии. Когда к нему приходили люди, он знал сокровенное их сердца, тайники души, понимал их внутреннее состояние. Это и есть старчество в православии. Фредерико Абреш вспоминает, что был поражен, когда падре Пио перечислил все его смертные грехи, о которых Фредерико не говорил отцу Пио. Но самое потрясающее чудо падре Пио, это исцеление слепой девочки Джеммы из Риберы.

[Денис В.Н.]

3 минуты назад, Neta сказал:

А что такой "короткий" заголовок темы? Придумайте другой.

На ваше усмотрение, можете сами переименовать.

[Helena]

9 часов назад, Amtaro сказал:

В какой то степени. Но это лишь оправдывает результат,  но не объясняет причину.  Ведь святость возможна только в Церкви,  в схизме от которой находятся эти святые. Ответ такой же,  как на вопрос о валидности таинств в схизматических сообществ. Таинства там совершаются благодатью Католической Церкви. Так же и святых это святые Католической Церкви,  несмотря на раскол. 

Опять же - кого они там назначили святыми - малопонятно.)

[Neta]

Давно когда-то смотрела по телевизору фильм о Псково-Печерском монастыре, о его истории и подвижниках. Подробно уже не помню, но тогда фильм тот произвел на меня большое впечатление. Святость не имеет конфессиональных границ, я так думаю. Православный, католик или протестант могут быть святыми по плодам своей веры и жизни. 

[Денис В.Н.]

16 минут назад, Neta сказал:

Святость не имеет конфессиональных границ, я так думаю. Православный, католик или протестант могут быть святыми по плодам своей веры и жизни. 

Мне кстати этим католицизм и близок, что он признает очевидную вещь.

[Neta]

7 часов назад, Денис В.Н. сказал:

Мне кстати этим католицизм и близок, что он признает очевидную вещь.

Когда я только перешла в Католическую церковь, в нашей приходской лавке купила книгу "Очерки по истории русской святости", составленную иеромонахом  Иоанном (Кологривовым, 1890-1955), русским католическим священником, иезуитом. Книга была издана в Италии, при содействии архиепископа Сиракузского Джузеппе Констанцо. Написано, что это подарок братьям христианам в СССР. Как я понимаю, это уже библиографическая редкость. Но дело не в этом. В сборнике собраны все известные факты святости с домонгольского периода и до Серафима Саровского. Таким образом, я заполнила пробелы в знании русской христианской истории. 

[Helena]

Думаю, что многие неверующие могут признаны Богом святыми.

Церковь просто констатирует этот факт, а святыми признает только Бог.

[Amtaro]

3 hours ago, Helena said:

Думаю, что многие неверующие могут признаны Богом святыми.

Церковь просто констатирует этот факт, а святыми признает только Бог.

Нет. В царствии Небесном неверующих нет.

[Helena]

По плодам их жизни, а что происходит с человеком и Богом в момент смерти - неизвестно.

[Amtaro]

59 minutes ago, Helena said:

По плодам их жизни, а что происходит с человеком и Богом в момент смерти - неизвестно.

Человек,  который умирает в нераскаянном смертном грехе,  не наследует Царства. 

[Helena]

Это только между ним и Богом.

[Amtaro]

Это учение Церкви. 

[Helena]

я  знаю