Папа Бенедикт XVI и литургия Неокатехуменального Пути.

[boroda]

Так вот я хочу знать, если Богу было угодно, чтобы изначально богослужение было таковым, то почему нельзя его иметь сейчас? Это ведь самая традиционная традиция. Зачем ее отбрасывать?

Это не традиция. Традиция это то, что передано. А "как у апостолов" это археологизм, игры ролевые.

[Гость levushkan]

Хм, так и латинская месса тоже... игры получаются

[boroda]

Нет. Она ещё живая. Если умрёт совсем, а потом через тысячу-другую лет кто-то захочет возродить - будут игры.

А в выражении "как у апостолов" все пропускают слова "как мне кажется". Потому как никто из нас не апостол и не ученик непосредственно апостолов, и предполагает как у апостолов было, а сам не видел. То есть получается не традиция, а модернизм.

[Гость levushkan]

Ну модернизм тоже вещь хорошая - эксперименты нужны

[Amtaro]

Ну модернизм тоже вещь хорошая - эксперименты нужны

Не всегда и не всякие.

[Гость levushkan]

Нужны всякие - просто не все следует оставлять по рассуждении и иследовании. Но экспериментировать нужно

[Александр-К]

Нужны всякие - просто не все следует оставлять по рассуждении и иследовании. Но экспериментировать нужно

 

А когда вас лишат причастия, да так, что не многие это поймут, что тогда? Может вы считаете что сатана это миф?

[Гость levushkan]

А когда вас лишат причастия, да так, что не многие это поймут, что тогда? Может вы считаете что сатана это миф?

 

Лишат причастия эт как??

[Александр-К]

 

Лишат причастия эт как??

 

Очень просто, изменить слова установления в литургии.

[Гость levushkan]

Очень просто, изменить слова установления в литургии.

 

Мне кажется этого не случится

[Александр-К]

Мне кажется этого не случится

 

В обще-то Библия говорит об этом по другому. В конце книги пророка Даниила есть слова о "мерзости запустения", установленной на 3 с лишним года. Эти слова в первую очередь должны относиться к кафедре ап. Петра.

[Александр-К]

На хорошем форуме вселенской Церкви должно быть " всякой твари по паре". Харизмат уже есть, а вот пророческое служение все еще вакантно ! Но в этой ветки офтопить не будем.

[Гость levushkan]

Я не совсем харизмат, так как не участвую в оргдеятельности движения. Я больше по медитации

[Drogon]

Не, братья и сестры, вы от ответа не уходите, ладно? А то как что, так христиане западной и восточной традиции в один голос кричат: у нас все так, как у апостолов, как в Евангелии. Так вот я хочу знать, если Богу было угодно, чтобы изначально богослужение было таковым, то почему нельзя его иметь сейчас? Это ведь самая традиционная традиция. Зачем ее отбрасывать?

 

Наташа, ты серьезно считаешь, что эта неокатехуменальное творчество похоже на изначальное богослужение, или на то, "как у апостолов"? Извини, я тебя разочарую - нет. И каждый историк, который занимался ранним христианством, подтвердит это. Вот этого - "расположение евхаристического стола и сидений (стол в центре, сиденья вокруг квадратом или многоугольником)" никогда не было, и многое другое было иначе. А это, правильно сказали, ролевые игры. Причем это даже не реконструкторы, а ролевики-фантазеры.

[Oleg-Michael]

https://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/28675.php?index=28675&lang=it - полный текст обращения Папы к НК. На итальянском языке, но можно перевести хоть бы даже и автопереводчиком. То, что нас интересует - последние четыре абзаца.

[Гость levushkan]

Уже не фантазеры, утверждено Ватиканом - значит часть Традиции

[Александр-К]

Павел, ваши впечатления от семинара о. Евмения. Приближает ли вас это к большему познанию Христа, или это о чем то другом?

[Гость levushkan]

Павел, ваши впечатления от семинара о. Евмения. Приближает ли вас это к большему познанию Христа, или это о чем то другом?

 

 

Я уже давно иду путем христианской медитации. Могу сказать что это побуждает меня молиться Литургией Часов (раньше такого желания не было), больше читать Библию, участвовать в классической адорации и других церковных молитвах. В общем плоды как мне кажется правильные. Так сказать, сдерживающие и направляющие мой постмодернистский ум (и не-ум тоже) в более церковное русло )

[Александр-К]

https://press.catholi...x=28675&lang=it - полный текст обращения Папы к НК. На итальянском языке, но можно перевести хоть бы даже и автопереводчиком. То, что нас интересует - последние четыре абзаца.

 

Я прочел перевод с итальянского в гугле. Правильно ли я понимаю что Папа просит НК не отрываться от приходской литургии?

[Drogon]

Судя по тому, что приводится на сайте Архиепархии - "Конгрегации богослужения и таинств, дарует одобрение тех богослужебных последований, которые содержатся в Катехитическом руководстве Неокатехуменального Пути и не подпадают, по своей природе, под указания, содержащиеся в литургических книгах Церкви».

 

То есть то, что регулировалось Миссалом, то и продолжает регулироваться Миссалом.

[Amtaro]

Судя по моему крайне плохому знанию итальянского, Папа ничего нового в беседе с НК не сказал.

[Гость levushkan]

ждем разъяснений как обычно

[Drogon]

Уже не фантазеры, утверждено Ватиканом - значит часть Традиции

 

Не смешите, Павел. Ватикан не может изменить прошлого. Он может сделать что-то разрешенной практикой. Но как у апостолов все равно не станет чудесным образом.

[Александр-К]

В общем все как было у НК, так и останется. Когда Бенедикт в чем-то не уверен до конца, он занимает обычно крайне осторожную и общую позицию, но прямо при этом ничего не запрещает и не разрешает! Видимо это тот случай.

[Amtaro]

Ну вот, собственно, текст декрета на англ.яз -

 

The text of the decree published today reads:

"By a decree of 11 May 2008 the Pontifical Council for the Laity gave definitive approval to the Statutes of the Neo-Catechumenal Way. Subsequently, following due consultation with the Congregation for the Doctrine of the Faith, by a decree of 26 December 2010, the council gave approval to the publication of the Catechetical Directory as a valid and binding instrument for the catechesis of the Neo-Catechumenal Way.

"Now, pursuant to articles 131 and 133 paragraphs 1 and 2 of the Apostolic Constitution 'Pastor Bonus' on the Roman Curia, the Pontifical Council for the Laity, having received the 'nulla osta' of the Congregation for Divine Worship and the Discipline of the Sacraments, grants approval to those celebrations contained in the Catechetical Directory of the Neo-Catechumenal Way which are not, by their nature, already regulated by the liturgical books of the Church".

https://www.news.va/en/news/the-pope-the-neo-catechumenal-way-and-new-evangeli

 

То есть Папа разрешает НК служить литургии по своему , если нет ещё литургических указаний Церкви на этот счёт. Т.е. , иными словами, Месса не может служиться никак иначе, кроме оговоренных Миссалом рубрик, ну а какие-то свои неокатехуменальные богослужения внеевхаристического порядка, допускаются. По крайней мере я так понял.