Чудеса и знамения наших дней

[Денис В.Н.]

Вера не может быть безответной с той стороны, если ответа с той стороны нет, значит нет связи с той стороной. Связь с Богом, Богоматерью, святыми, предполагает то, что не вписывается в рамки этого мира, предполагает чудеса. Только нужно быть острожным, потому что чудеса могут быть и не от Бога.

[joseph]

 

Как же нет чудес? Жизнь это чудо.Вселенная, в которой мы живем это чудо. Оглянитесь вокруг, и Вам не придется ездить в далекую церковь взглянуть на чудеса.

 

Вера не может быть чисто рациональной, в ней должно присутствовать мистическое составляющее, так сказать, ответ с той стороны.

Смотря для кого. Создав ограниченный материальный мир Творец был вынужден пройти процесс "сокращения", органичить самого себя.Его мистическая сущность осталась, но пребывает "за завесой", в скрытом виде.

[Денис В.Н.]

 

Смотря для кого. Создав ограниченный материальный мир Творец был вынужден пройти процесс "сокращения", органичить самого себя.Его мистическая сущность осталась, но пребывает "за завесой", в скрытом виде.

 

Это вы сейчас каббалистическое учение излагаете, да и вообще на деизм похоже. Но в Библии, мы не видим скрытости Творца, там полно описаний явного Божественного Присутствия, полно описаний чудес, вмешательства Бога, Его явного Промышления. Могу вам посоветовать почитать книги: Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые", протоиерея Валентина Бирюкова: "На земле мы только учимся жить" - там свидетельства Божественного Промышления в жизни верующих, причем явные. В этих свидетельствах, вы увидите, что Бог не только на страницах Библии Присутствует с верующими, но и в жизни нынешних христиан. Ну и я почему то начинаю убеждаться, что протестантизм, это рациональная вера, без мистики.

[Денис В.Н.]

Создав ограниченный материальный мир Творец был вынужден пройти процесс "сокращения"

 

Если мне память не изменяет, я об этом читал у Гершома Шолема, но он излагал именно каббалистический взгляд. Там говорилось, что Божество "сжимается", не помню какое слово было, в общем, высвобождает от Себя, "сокращается".

[Денис В.Н.]

 

 

Могу еще посоветовать посмотреть православные документалки о чудесах, я ранее на две из них давал ссылки, которые закрепил на определенный временной момент, но это полноценные фильмы. Если есть желание, посмотрите. А касательно книг, которые посоветовал почитать, вы их тоже сможете найти в сети, в электронном виде. Я когда закончил духовное училище в 2006 году, был распределен на приход в Заринск, я не был рукоположен, я там пономарил. Так вот, моя вера не осталась на уровне рационализма, у меня были мистические моменты. Один раз, я пережил Причастие наверное в осуждение себе. Места не находил, мне было очень плохо, это не физическое состояние. Это какое-то внутреннее стенание, которое тебя гложет, внутренний плач, но не облегчающий. О возможной причине, я знаю, но писать об этом не буду. Было и такое, что я однажды беса увидел. Сначала испугался, у меня тело еще сковалось, но потом собрался, произнес молитву, тело отпустило. Потом я перекрестил то ли себя, то ли беса, уже не вспомню точных деталей за давностью лет, и он исчез. Потом в своей духовной жизни, я столкнулся с хульными помыслами, они меня атаковали. Было и такое, что чем больше стараешься вести духовную жизнь, вернее чем больше углубляешься в нее, то начинаешь замечать тонкости греха, кроме того, вспоминаешь старые грехи, о которых мог забыть. Но ощущение тонкости греха, это другое, это более строгое к себе поведение, потому что ты начинаешь видеть грех более глубже и не допускаешь той вольности, которую раньше допускал. Сейчас я невоцерковленный, это уже годами так, у меня был и поиск подмены. Всё не могу решиться вернуться в Церковь, я и протестантизмом сильно увлекался, и не сказал бы, что интерес пропал.

[Amtaro]

Это верно, Денис. Но я склонен верить, что Богородица плачет кровавыми слезами над грядущей участью России.

[Денис В.Н.]

К таковым чудесам надо относиться очень осторожно и с тщательным скептичным анализом. НЕ стоит бросаться на каждое якобы чудо, ведь мы знаем, что таковые и иной товарищ сделать сможет

 

Но при этом не надо впадать в крайность отрицания мироточения, как Божьего чуда, приписывая любому такому случаю любое иное происхождение. А что касается предостережений, то этому посвящено в аскетических трудах Отцов, но они вовсе не отрицают чуда Божьего. К тому-же, существуют комиссии, которые исследуют подобные феномены и делают выводы о них.

[Денис В.Н.]

Это верно, Денис. Но я склонен верить, что Богородица плачет кровавыми слезами над грядущей участью России.

 

Пишут, что эта икона уже более 20 лет мироточит, но вот именно кровавым миро, она плакала в день гибели АПЛ "Курск". А вот как интерпретировать происходящее явление, я не знаю.

[Денис В.Н.]

Не чуде искать надо, о том ещё Сам Иисус отсрегал - не будет иного чуда, кроме чуда пророка Ионы. Не чуда искать надо

 

Денис, просто не надо отрицать чудеса, не искать, а надо не отрицать, как это делает Йосеф. Что касается слов Христа, там другой в них контекст. Иисус ведь продолжал творить чудеса, и через Апостолов, чудеса происходили и с самими Апостолами чудеса тоже происходили. Продолжаются чудеса и ныне. Иисус говорит, что не дастся знамение роду лукавому и прелюбодейному (прелюбодейному в духовном смысле), а не всем подряд. Евфимий Зигабен пишет: "Не дастся, потому что он ищет знамения не по вере, а по лукавству, искушая. Но зачем Он впоследствии сотворил знамение? Сотворил, но не для них, потому что они были ослеплены, а для пользы других. Знамением пророка Ионы называет Свое Воскресение из гроба после трех дней и трех ночей. Об этом предсказывает, чтобы после Воскресения иудеи вспомнили, что Он предсказал и Воскресение, с точностью обозначив дни и ночи Своего погребения". Но главное обратите внимание на то, что я вначале написал в этом сообщении, что Господь ведь продолжал творить чудеса, продолжались чудеса и в Апостольской Церкви, о чем нам сообщается в Книге Деяний Апостолов. Продолжаются Божьи чудеса и ныне.

[Денис В.Н.]

ну мало ли что нонче пишут...

 

Вам да, а мне нет. Я своими глазами вижу на видео, что икона Божией Матери кровоточит и в приходе, который назван в честь иконы, откуда ее временно привезли, рассказывают, что в дни особых испытаний на образе появлялись капли кроваво-красного цвета, что впервые икона начала плакать в день трагедии на подводной лодке "Курск". Я в отличии от вас, не игнорирую, а присматриваюсь как к трагическому знаку.

[Денис В.Н.]

Я очень осторожен в вопросах чудес в наши дни. Было немало ерунды вместо оных.

на мой взгляд, реальное чудо наших дней - это когда завзятые атеисты или муслимун принимают Христа.

 

Господь каждого призывает к вере, называется это призывающей благодатью, просвещающей. Ее орудия, средства - различны, это может быть и услышанное слово Божие, разговор о Боге, и скорби. Принять веру, зависит от самого человека, он размышляет, задумывается, делает вывод и решения. Так-же и куда потом пойти, это тоже выбирает человек, он может уверовав, пойти к сектантам, хоть он и уверовал, но он пошел не туда.

[Денис В.Н.]

Право ваше. Но и голос разума не выключайте

 

Я голос разума никогда не выключаю. Я сейчас пишу о крайности - отрицать чудеса, и что эта крайность просвечивается у протестантов. Их вера рациональна, но без мистики. А должно быть два крыла - рациональное, и мистическое составляющее. Без последнего, вера не живая.

[Денис В.Н.]

Тезка,так вы сами - выбрали церковь? Определились? куда вас Бог привел?

 

Я написал Йосефу, другое дело, читаете ли вы полностью мои сообщения. То сегодняшнее сообщение, по размеру небольшое, могли бы и прочитать. Если надо, найдете сами. И считаю ваш вопрос: переходом на личность, а не обсуждением обсуждаемого. Вы Денис постоянно переходите на личности, но слабоваты в обсуждении самой религиозной тематики. Это мною замечено на разных форумах. Я ведь вполне здравые сообщения написал, а вы сразу съехали на личный вопрос.

[Денис В.Н.]

Про чудо наших дней я написал выше

 

Так я тоже ответил.

[Денис В.Н.]

Гм, о как))) Я вам задал простой и вполне приятный для всякого верующего вопрос. Ибо христиане всегда радостно и с готовностью отвечают о своих церквах и приходах.

Но ваша нервозная реакция весьма показательна.

 

Нет, чтобы найти сегодняшний мой ответ Йосефу, где будет и вам ответ на ваш вопрос, вы спешите мне отвечать на мое последнее сообщение, как только я его написал.

[Денис В.Н.]

А зачем ее попусту обсуждать? Надо дела веры творить, а не просто развозить громадные и никуда не ведущие теоретические рассуждения

 

Дела делают и сишники, и адвентисты. Но это не говорит, что их вера правильная, и что они в Церкви пребывают. Это я вам намекаю, если что.

[Денис В.Н.]

Ведь можно хоть 30 лет ходить в клуб по интересам, заниматься социальными делами, но так и не быть в Церкви. Да и планка духовной жизни не бывает высокой в клубах по интересам, в основном она: не пить, не курить, не блудить. Вот и вся планка, как правило. Чего-то более глубокого не предоставляется, а копнешь, там и грех осуждения, и гордыни. Денис, вы спешите мне каждый раз отвечать, значит не заинтересованы в ответе на ваш вопрос, который бы вы нашли в сегодняшнем моем ответе Йосефу, в этой теме. Изменено 10 мая, 2022 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

ну я же не листаю ВСЮ ленту, а смотрю сообщения, направленные лично мне. ну коли так, сейчас погляжу ваш ответ, окей

 

https://catholichurch.ru/index.php/topic/4295-%d0%bf%d0%b0%d0%bf%d0%b0-%d1%84%d1%80%d0%b0%d0%bd%d1%86%d0%b8%d1%81%d0%ba-%d0%b8-%d0%bf%d0%b0%d1%82%d1%80%d0%b8%d0%b0%d1%80%d1%85-%d0%ba%d0%b8%d1%80%d0%b8%d0%bb%d0%bb-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d0%b2%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b5%d1%87/page__view__findpost__p__230450

[Денис В.Н.]

Дела делают и сишники, и адвентисты. Но это не говорит, что их вера правильная, и что они в Церкви пребывают. Это я вам намекаю, если что.

А мне намекать не надо. Уж простите, о намеки человека непонятной церковной принадлежности и находящегося в постоянном некоем поиске и швыряниях от лютеран к православным, от них куда ещё - для меня не являются авторитетными. Про дела я понял - ваш ответ - типичный ответ ди ванных теоретиков, которые поднаторели в рассуждениях, но в делах не могут сказать ничего. Посему, без обид, тезка, ваши намеки и тем более ваши упреки не авторитетны

 

У меня был интерес к кальвинизму, здешние участники подтвердят, я их в свое время замучил со Спролом. Я и Вестминстерское исповедание тут часто цитировал, и я бы не сказал, что тяга прекратилась. А церковная моя жизнь была в Православии, я ведь в 2006 году окончил духовное училище (обучение длилось 4 года), потом был на приходе послушником, пономарил, неофициально еще и воскресную школу для взрослых вел. Так продолжалось почти 2 года. Потом уехал домой, ну и на долгие годы выбыл из Церкви. Кроме меня, никто не виноват. Священников, с кем общался, все хорошие, ни разу ни один плохой не попался. Я верующий, нет такого, чтобы я терял веру, всегда оставался верующим, вот охлаждение, да имеется. Ну и ранее обсуждалась интересная тематика, а вы скатили до обсуждения моей персоны и захламили ненужными сообщениями.

[joseph]

Создав ограниченный материальный мир Творец был вынужден пройти процесс "сокращения"

 

Если мне память не изменяет, я об этом читал у Гершома Шолема, но он излагал именно каббалистический взгляд. Там говорилось, что Божество "сжимается", не помню какое слово было, в общем, высвобождает от Себя, "сокращается".

Это также мнение отца Фуко,известнейшего католического богослова.

[joseph]

Право ваше. Но и голос разума не выключайте

При входе в церковь снимают шляпу,а не голову(С)

[Денис В.Н.]

Ну и ранее обсуждалась интересная тематика, а вы скатили до обсуждения моей персоны и захламили ненужными сообщениями.

Вы снова все не так поняли, ну не буду вас разубеждать. Бог пусть вам дорогу покажет

 

Ну так я к тому, что, а толку, если я назовусь как вы допустим и буду посещать какой-нибудь протестантский клуб по интересам, с чаепитиями, если это всё равно не Церковь?! Да и предлагаемая ими моральная планка, всё равно глубоко не копает, при этом, может быть полна осуждения.

[Денис В.Н.]

 

Это также мнение отца Фуко,известнейшего католического богослова.

 

Наверное, какого-нибудь современного модерниста, да? Нет, спасибо, Святые Отцы ничему такому не учили, вот от них, любой современный богослов и должен выстраивать богословие, а не учить тому, чему прежде не учили. Я лучше буду верен православной догматике, остающейся на позиции Отцов.

[Денис В.Н.]

НЕ посещайте клуб. Посещайте настоящую Церковь, как я делаю уже 26 лет. 27 лет скоро как

Удачи в поисках Церкви

 

Ну так я вам и намекаю, что вы посещаете клуб по интересам, а не Церковь.

[Владимир М.]

Не сомневаюсь. Вспоминается знаменитая резолюция Петра Первого, наложенная на рапорт о том, что в Спб в церкви "заплакала" икона:

"Ежели еще одна икона заплачет, то зады попов в СПб зарыдают кровавыми слезами!"

И Господь учел волю самодержца и совершил чудо: больше при его жизни в Петербурге иконы не "плакали" и не мироточили...

О нашем покойном владыке Никодиме рассказывают, как он вызвал на ковер игумена, который все распространял слухи, что у него в монастыре то одна икона замироточила, то другая, и пригрозил ему: "Если у тебя еще что-нибудь замироточит, ты у меня закровоточишь!"