Папа Франциск и Патриарх Кирилл встретятся на Кубе

[TAH]

"В декларации также затронуты темы уравнивания однополых браков с традиционными, опасности для религиозной свободы в некоторых странах, необходимости защитить христиан Ближнего Востока"..

Надеюсь, по первой теме не пришли к одобрению?

[Solowhoff]

Может, перейдут наконец на новый календарь?

 

Значительная часть православных церквей и так уже на новом календаре, стыдливо называя его новоюлианским. А что касается конкретно РПЦ МП, то не думаю, что за два часа Франциск уламает Кирилла на переход. Тут как бы Кирилл не уламал нашего мямлю на всякие благоглупости.

[Neta]

[TAH]

У Кирилла шапка покрасивее!

[dima_r]

Занятно. Что-что там про "униатство – не путь к восстановлению единства церкви" в совместной декларации?

 

Или это изящная компиляция для онли-русскоговорящей публики?

 

Интересно какой еще вариант объединения возможен кроме восстановления единства с Римской кафедрой?

[Mar!a]

Занятно. Что-что там про "униатство – не путь к восстановлению единства церкви" в совместной декларации?

Так это ж еще в 93-м году сказано в Баламандском документе:

 

«Мы отрицаем этот метод поиска единства, потому что он противоречит общему преданию наших Церквей»

 

***

Булава, я все-таки была права :Р

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Mar!a

[TAH]

Патриарх и Папа также вспомнили историю разногласий между православными и католиками, назвав их причиной "человеческую слабость и греховность" и охарактеризовав это как "раны", появившиеся в результате исторических конфликтов.

[Maxim Bulava]

Булава, я все-таки была права :Р

Ну да, признаю. Вспылил, был неправ. Поэкуменили они там немного.

[Mar!a]

В связи с этим вспомнилась старая тема обсуждения сознательной смены обряда на латинский при присоединении к КЦ из ПЦ. Думаю мало приятного принадлежать к ветви КЦ, которую регулярно используют как разменную монету в целях экуменизма. Изменено 13 февраля, 2016 пользователем Mar!a

[Maxim Bulava]

Точнее, ватиканское начальство таким образом высказывается об униях, что восточные католики должны, видимо, чувствовать стыд за свое существование.

[Маричка]

Точнее, ватиканское начальство таким образом высказывается об униях, что восточные католики должны, видимо, чувствовать стыд за свое существование.

Sede vacante, имхо. И ведь все всё понимают. Сделать ничего нельзя. Но можно забить...на это самое начальство. Пока, что.

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем Маричка

[Mar!a]

Папы приходят и уходят, Церковь остается. Не Борджиа, и слава Богу.

[Maxim Bulava]

Не Борджиа, и слава Богу.

Да вот непонятно. С борджиями жить как раз можно.

[Mar!a]

Думаю на следующем конклаве количество желающих поэкспериментировать выбирая мало известного кардинала Папой резко поубавится.

[Maxim Bulava]

Оно хотелось бы.

[dima_r]

Ну, РПЦ подписала тот же Баламандский документ таким образом, что при желании может отпереться от него в любой удобный момент - не думаю что это было сделано случайно. Таинства в РПЦ действительны, не вопрос, но вот полноценность ее вне общения с Римом - неполная, и это декларируется вполне повсеместно. А какие варианты восстановления полноценности могут быть? Либо переход под римскую юрисдикцию но в восточном обряде (уния), что ИМХО самое безболезненное, либо смена обряда с греческого на латинский. Может я чего-то не понимаю... Кстати говоря, насколько мне помнится темой возникновения вопроса об униатстве на украинской территории было даже не то, что переходили в УГКЦ целыми приходами, а то, что переходили вместе со зданиями и церковным имуществом - всех испортил квартирный вопрос.

П.С.

И да, соглашусь с Марией - быть католиком греческого обряда сейчас наверное морально нелегко...

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем dima_r

[Maxim Bulava]

А какие варианты восстановления полноценности могут быть? Либо переход под римскую юрисдикцию но в восточном обряде (уния), что ИМХО самое безболезненное, либо смена обряда с греческого на латинский. Может я чего-то не понимаю...

Вы хотите сказать, что реального пути объединения нет? А его и нет. Но, думаю, только самые глупые из "объединителей" хотят объединяться. Умные объединители хотят под соусом "поиска путей" размазать представление о том, что где-то есть Истина.

[dima_r]

Вы хотите сказать, что реального пути объединения нет? А его и нет. Но, думаю, только самые глупые из "объединителей" хотят объединяться. Умные объединители хотят под соусом "поиска путей" размазать представление о том, что где-то есть Истина.

 

К сожалению Вы наверное правы. Всегда найдутся в достаточном количестве те, кому объединение не нужно или невыгодно.

[Маричка]

К сожалению Вы наверное правы. Всегда найдутся в достаточном количестве те, кому объединение не нужно или невыгодно.

 

Вот я в соседней теме Romulusу задавала вопрос, оне не ответил, задам Вам.

Как Вы представляете объединение?

[dima_r]

Вот я в соседней теме Romulusу задавала вопрос, оне не ответил, задам Вам.

Как Вы представляете объединение?

 

Для начала - признание фактического отсутствия догматических разногласий, совместные богослужения, взаимное признание Таинств - то, что зримо показывает верным стремление церквей к единению. Прекратить бурчать о прозелитизме и униатстве. Лет через 20-30 можно будет двигаться дальше.

 

Но это все - если есть реальное желание объединиться. А если нет желания - так от цельного Ферраро-Флорентийского Собора отперлись в 15 веке, и - ничего, будто бы и не было его...

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем dima_r

[Solowhoff]

Баламанд - Баламандом. Его подписывали разные ватиканские чиновники с непонятными полномочиями.

А тут под этим подписывается аж цельный Папа.

[Solowhoff]

Не Борджиа, и слава Богу.

Да вот непонятно. С борджиями жить как раз можно.

Именно. Грехи борджиев - это их личные грехи.

А вот когда Папа начинает говорить и подписывать от имени Церкви что-то стремное - это уже другой коленкор.

[Mar!a]

Ну а что можно сделать? Только "расслабиться и получать удовольствие" (с) Какой смысл себя накручивать почем зря? Маричкин вариант "забить" самый актуальный. 3 года уже прошло.

[joseph]

Не Борджиа, и слава Богу.

Да вот непонятно. С борджиями жить как раз можно.

"Мсье знает толк в извращениях!"

[Маричка]

Для начала - признание фактического отсутствия догматических разногласий, совместные богослужения, взаимное признание Таинств - то, что зримо показывает верным стремление церквей к единению. Прекратить бурчать о прозелитизме и униатстве. Лет через 20-30 можно будет двигаться дальше.

 

Это как это - отстутисвие догматических разногласий? Их что, нет? Полноте, да католик ли Вы? Ну я напомню про некоторые догматические положения.

Примат Папы (православные не признают) - разногласие? Оно самое. Догматическое? Вне всякого сомнения.

"Филиоква" (православные не признают) ----------''----------------------

Непорочное Зачатие Девы Марии (православные не признают) -----------------------''--------------------

Телесное Возненсение Девы Марии (православные не признают) ----------------''----------------

 

А ведь есть еще и всякого рода паламизм и пр.

 

И Вы говорите, что это все фигня, стало быть? Уж простите за вульгарность - ну Вы, блин, даете.