С чего начать желающему стать католиком?

[Владимир М.]

Крайне нежелательная такая ситуация, как в РПЦ - уставные требования к посту практически никем не выполняются.

Такую ситуацию оправдывают, во-первых, тем, что Типикон якобы дает не обязательные предписания, а являет некий образец, идеал, к которому нужно стремиться; а во-вторых, тем, что невозможность исполнения указаний Типикона обусловливает невменение греха нарушения поста.

[Maxim Bulava]

Ну, первая-то отмазка, действительно, распространена, и она, либо другие варианты отмазок неизбежны - еще сто лет назад священник Валентин Свенцицкий говорил, что на 1000 соблюдающих пост вряд ли найдется один соблюдающий пост по уставу. Но только в ее обоснование можно сослаться разве на "беседы со священником N. на страницах журнала... (Фома, Сова, Трын-трава)". Впрочем, если какие-то православные и относятся к Типикону, либо к канонам как к "недостижимому идеалу" или филькиной грамоте, то у нас ведь немного другая картина: в Католической Церкви нельзя сказать. что такой-то канон или такой-то юридический обычай - филькина грамота.

[Владимир М.]

Почему для Вас понятия "недостижимый идеал" и №филькина грамота" тождественны? А о том, что Типикон дает идеальный образец, а не общеобязательные предписания говорится, например, в предисловии к "Богослужебным указаниям" на текущий год, хотя речь там и идет о богослужении, а не о постах.

[Maxim Bulava]

Почему для Вас понятия "недостижимый идеал" и №филькина грамота" тождественны?

Эти понятия по сути не тождественны. Они тождественны в выводах - ни то, ни другое не образует нормы.

А о том, что Типикон дает идеальный образец, а не общеобязательные предписания говорится, например, в предисловии к "Богослужебным указаниям" на текущий год, хотя речь там и идет о богослужении, а не о постах.

Ну а статус-то их какой, указаний? Я вот рассуждаю так, что если церковные власти тогда-то ввели Иерусалимский устав с его постами, то они тем самым санкционировали такие-то посты, а не другие. И если существуют другие правила о посте, то они так же должны быть официально объявлены.

 

Где, отец Владимир, я могу познакомится с правилами РПЦ о постах?

[Владимир М.]

Где, отец Владимир, я могу познакомится с правилами РПЦ о постах?

Не знаю, сам иногда задаюсь этим вопросом. Мне духовник семинарии как-то сказал, что предписания, что, мол, сегодня с маслом едим, завтра - без масла, - это для люителей, а на мирян распространяется то, что касается рыбы. Но это, конечно, наподобие того, что Вы писали про Фому и трын-траву.

[TAH]

Насчет одеяния прихожанина в храме: есть какие-то писанные действующие поныне ограничения? Например, нельзя в шортах, босяком, голым до пояса и т.п.

[Irenko]

Насчет одеяния прихожанина в храме: есть какие-то писанные действующие поныне ограничения? Например, нельзя в шортах, босяком, голым до пояса и т.п.

в ластах и маске, водолазном костюме, на горных (и беговых тоже) лыжах, на коньках. Впрочем, если лыжи сложить в форме креста и благочестиво осенять ими проходящих, то можно.

В купальнике (в том числе спортивном и гимнастическом), в наряде хрюши (некошерно) и крокодила Гены а также червяка Аркадия и крота Афанасия;

в костюме сантехника, водопроводчика и чистильщика бассена (навевает неблагочестивые ассоциации у прихожан);

в костюме Адама и Евы нежелательно (постановление древнее, за давностию лет отмененное, но продолжает действовать благочестивый обычай);

в костюме архангела Михаила нельзя являться пожилым прихожанкам, а в костюме печального Пьеро - юным.

[Irenko]

босяком, голым до пояса и т.п.

 

вот этими точно одеваться не стоит. Ни босяком, ни т.п.

[TAH]

Ценю Ваше ЧЮ, но я спрашивал о писаных установлениях Церкви. ))

Или Ваш список уже рассмотрен в Ватикане?

[Irenko]

Ценю Ваше ЧЮ, но я спрашивал о писаных установлениях Церкви. ))

Или Ваш список уже рассмотрен в Ватикане?

 

Разумеется. С чего вы взяли, что это шутка? Если вы спрашиваете здесь, а не у Гугля всеведущего, почему не доверяете ответам?

Впрочем, вы можете написать непосредственно в Ватикан и уточнить, можно ли вам одеться хрюшей или прийти на мессу в водолазном костюме; если они ответят, что нельзя, считайте это отдельным постановлением.

[TAH]

Не доверяю, потому что в Ватикане навряд ли обеспокоены соблюдением кошерности костюма хрюши. ))

Так нет пока установления?

[Mar!a]

Вам с вашим маниакальным вниманием к деталям понравился бы иудаизм. Там все расписано, вплоть до того как, пардон, нужду справлять.

 

Касательно одежды при посещении храма в КЦ есть просто рекомендация не появляться там в шортах прихожанам обоих полов и женщинам не приходить в майках и платьях с открытыми плечами и декольте.

 

А при посещении Ватикана это уже не рекомендация, а правило. Иначе не пустят.

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Mar!a

[TAH]

Вам с вашим маниакальным вниманием к деталям понравился бы иудаизм. Там все расписано, вплоть до того как, пардон, нужду справлять.

Рано вы меня в маньяки записали ))

Насчет нужды - тоже важное дело! Многих надо учить...

[TAH]

 

Касательно одежды при посещении храма в КЦ есть просто рекомендация не появляться там в шортах прихожанам обоих полов и женщинам не приходить в майках и платьях с открытыми плечами и декольте.

 

А при посещении Ватикана это уже не рекомендация, а правило. Иначе не пустят.

Ну вот, что и было мною прошено! Благодарю.

[kajum]

И что сделали вы, японцы? Вы взяли и сняли примитивный фильм про Годзиллу. И все. Тысяча лет...и все прахом? Ну как так можно.

А может, примитивные неглубокие белые европейцы просто не понимают сокровенные смыслы фильма про Годзиллу?.. К тому же про эту Годзиллу, помнится, не один, а целую кучу фильмов наснимали, вплоть до "Супермегагодзиллы" - и что же, все их подгрести под один ярлык "примитивный фильм"?..

[Irenko]

С нетерпением ждем вопросов о нужде!

 

Рекомендуемые формулировки:

- я дочитал библию до 321 страницы. Там написано, что садится надо вне стана и прикопать полученный продукт лопатой. Какие модели лопат посоветуете? В какой руке ее держать? Как правильно закапывать - горкой или кучкой? А, может, разровнять?

- прочитал всю библию. Нигде не написано, что надо чистить зубы. Есть ли указание Ватикана о чистке зубов? А апостолы чистили зубы?

- я хожу с лопатой и не чищу зубы. Но в библии еще много чего не написано! Где почитать о том, что нигде не написано? Куда написать, чтобы дописали?

[TAH]

Я думал, что уже кончили про ГодзиЛЛу. )) Ладно, пофлудим...

В общем-то японцы во многом примитивный народ, с кучей комплексов. Но их плюсы с лихвой перекрывают их минусы.

А к китайцам они относятся не как в старые времена с почтением, а как к некультурным варварам.

Японцы сняли великие фильмы. Один Куросава сделал несколько революций в синематографе.

Что же сняли китайцы?

[kajum]

Во время Пресуществления, возношения Пресвятых Даров.

А, собственно, почему именно в эти моменты, и какой смысл вообще подразумевается в этих коленопреклоняниях? - ежели, как выясняется, их совершенно спокойно можно одним махом отменить в куче моментов, где они прежде подразумевались как общеобязательные, а те что остались - так и они совершенно не обязательны, их хоть вся паства поголовно может проигнорировать, смысл происходящего от этого нисколько не изменится. Приводили же тут наглядные примеры, когда ни во время Пресуществления, ни на возношения Пресвятых Даров даже монахини никаких коленопреклонениев не совершают, и это вполне в порядке вещей.

Вот даже если поглядеть представленную здесь ссылку на официальный Чин Мессы -

Чин мессы на русском языке

https://www.cathmos.ru/content/ru/mass

 

Там ведь все действия священника и паствы более-менее расписаны, но никаких коленопреклонениев для паствы не значится - хотя в более старых версиях Чина Мессы они были прописаны. стало быть, и в Московской Архиепархии чин мессы подредактировали в сторону либерализации?

 

Что касается отсылки к молитвенникам -

А касательно того, когда креститься, когда голову преклонять, когда на колени становиться, когда садиться вроде как во всех молитвенниках это указано. По крайней мере в зеленом с анаграммой IHS на обложке точно (раньше еще были такие же синие, в кафедрале всегда в наличии).

- Так ведь молитвенников много разных, какие-то наверно и устарели уже... Как тут разобраться-то, какие прописанные в них рекомендации еще в силе, какие уже нет?

Так что, похоже, католическим новобранцам в нынешних условиях разобраться в актуальных литургических традициях латинского обряда КЦ не сильно проще. чем православным неофитам...

 

Не забудьте ещё:

индивидуально проходите мимо алтаря -- поклон, мимо дарохранительницы -- преклонение (если общий ход, то это не делается). Преклонение при входе в храм (и выходе) совершается именно по отношению к дарохранительнице, которая в большинстве храмов находится в районе алтаря; если это не так (как в московском кафедрале), то преклонение не требуется.

Интересно, а во многих ли католических приходах за пределами бывшего СССР прихожане еще в курсе насчет таковой традиции, не говоря уж о ея соблюдении?.. Судя по доступным видеоматериалам - как правило даже намеков на какое-либо "преклонение по отношению к дарохранительнице" не просматривается. Изменено 12 февраля, 2016 пользователем kajum

[Mar!a]

- Так ведь молитвенников много разных, какие-то наверно и устарели уже... Как тут разобраться-то, какие прописанные в них рекомендации еще в силе, какие уже нет?

Так что, похоже, католическим новобранцам в нынешних условиях разобраться в актуальных литургических традициях латинского обряда КЦ не сильно проще. чем православным неофитам...

Да не в чем там разбираться, во всех молитвенниках с Месой Novus Ordo рекомендации актуальные.

[kajum]

Что же сняли китайцы?

Да уж один токмо Джеки Чан чего стоит...

А по историческим мегаэпопеям - так Бондарчука уже по широте размаха переплюнули...

[Solowhoff]

Кольцо в нос, тату, инсталляции в прическу. Купола на груди.

[Solowhoff]

Интересно, как давно разрешили женщинам входить в храм без головных уборов?

В 1983

[Agnessa]

Интересно, а во многих ли католических приходах за пределами бывшего СССР прихожане еще в курсе насчет таковой традиции, не говоря уж о ея соблюдении?.. Судя по доступным видеоматериалам - как правило даже намеков на какое-либо "преклонение по отношению к дарохранительнице" не просматривается.

 

Во многих, конечно. И в курсе, и соблюдают.

[Solowhoff]

 

в костюме сантехника, водопроводчика и чистильщика бассена (навевает неблагочестивые ассоциации у прихожан);

Про медсестричку, школьницу и полисвуменшу забыли

[kajum]

Да не в чем там разбираться, во всех молитвенниках с Месой Novus Ordo рекомендации актуальные.

Но в зарубежной литургической практике, как можно видеть, эти "актуальные рекомендации" зачатую не соблюдаются вообще никем. Может, это только в странах СНГ они все еще считаются за актуальные?

Какой физический-то смысл в этих телодвижениях? В древности их не было, в какой-то момент их напридумывали и вписали в структуру мессы, потом большую часть их из мессы повыкидывали - так выходит, они и прежде не несли особой смысловой нагрузки? И те что остались - н несут? Ну и чего морочить ими голову неофитам, если в католическом мире эта рудиментарная практика все равно неуклонно исчезает?

 

Во многих, конечно. И в курсе, и соблюдают.

В самом деле? А почему ж в ютубе в какой соответсвующий ролик не ткнешь - так неизменно народ заходит в костел и перемещается мимо Дарохранительниц просто так, без каких-либо поклонов - приседаний?.. Такая вот тенденциозная подборка в Ютубе сложилась?.. Изменено 12 февраля, 2016 пользователем kajum