Этическая сторона терактов

[Дмитрий]

Неопосредование - это вообще как? Такое бывает?

Ну, в ВЗ именно так и есть. Бог приказал, пророк призвал - пошли, дело сделали. (Механизм приказа и повеления не совсем ясен, но он есть и в тексте ВЗ четко отражен)

В Коране, по ссылке, которую дал Денис - в принципе приведенные места можно истолковать по-разному. И я не уверен, что комментарий, данный на этом сайте к сурам Корана, выражает каниническое отношение мусульман к сражениям и убийствам. Ну, что предписание убийства надо рассматривать как категорический императив, несмотря на всю довольно соблазнительно-воинственную стилистику Корана.

 

Например, такая сентенция:

Сопоставляя строки Корана, говорящие о насилии, с аналогичными выдержками из Ветхого Завета, можно отметить, что Коран совершенно четко использует язык, который переходя пределы времени и пространства, призывает верующих преследовать и убивать неверующих в настоящее время не менее, чем в прошлые времена. Бог велел евреям убивать хититян, аморитян, народы Канаан, Перизит, Хивит и Иебузит – то есть определенных людей в определенный отрезок времени. Бог никогда не дает евреям повеления, не ограниченные временем, он не велит потомкам евреев убивать.

 

У исламистов по-другому, опосредовано: мусульманин прочитал Коран, сделал своим разумом вывод, пошел убивать. А может, убивать-то (в данном случае) и не надо, Аллах ведь милосерден и долготерпелив? Применять повеление Аллаха "по аналогии"? А правильно ли аналогия выстроена?

 

 

Да нет там многозначной трактовки. Всё просто и ясно написано: увидел неверного - убей. Другое дело, что это, видимо, максима, типа как у нас в Нагорной проповеди. И не все назодят в себе силы прямо следовать писанию. Но есть отдельный святые, вроде наших францисканцев, которые стараются следовать буквально.

 

Восприятие, опосредованное размышлениями, начинается, однако, не на этом этапе. Сначала разум решает, что вот это писание - слово Бога, что нужно следовать именно этой религии, что Бог вообще есть. Неопсредованное разумом восприятие заканчивается в возрасте 3 месяца, у более взрослых людей всё уже опосредованное .

 

 

[Дмитрий]

На всякий случай ещё раз: я не защищаю террористов, их всех нужно убить.

[Дмитрий]

kajum, на мой взгляд, оффтопит.

[dima_r]

Пятая заповедь не действует на войне.

 

Шахиды воюют по-всякому, тактику камикадзе ИГИЛ активно использует и на поле боя. Подавляющее больинство ИГИЛовцев воюют традиционным способом, причём против технически значительно превосходящего противника. Некоторых вожди отправляют взрываться в Европу, в тыл врага, так сказать. Но это десятки, а традиционным способом воют десятки тысяч.

 

Действует.

 

Не действует в том случае если война освободительная, т.е. ведется для защиты от агрессии, и уж конечно же целью такой войны не является убийство мирных жителей.

Тыл врага - это Пентагон и военные базы, а не Диснейленд, детский садик или супермаркет.

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем dima_r

[kajum]

kajum, на мой взгляд, оффтопит.

Не оффтопит, а скажем так, раскрывает несоответствие действительности отправных моментов Ваших глубокомысленно-этических рассуждений.

 

Шахиды воюют по-всякому, тактику камикадзе ИГИЛ активно использует и на поле боя. Подавляющее больинство ИГИЛовцев воюют традиционным способом, причём против технически значительно превосходящего противника.

Откуда Вы взяли, что "против технически значительно превосходящего противника"? Например, по системам связи они, как сообщается, существенно превосходят армию Асада (то же, кстати, было и в Чечне). По легким пехотным вооружениям - у них все примерно то же, что и у правительственных сил, старое и не очень старое советское хозяйство, плюс у ИГ - свежие американские новинки со складов иракской армии. По артиллерии и танкам до недавних пор джихадисты тоже практически не уступали. Разница по большому счету лишь в авиации - асадовская потрепанная авиация всеж-таки пять лет как-то летала, давеча еще ВКС РФ подключилась, - а салафиты и турки свою авиацию против сирийских войск в открытую задействовать не решились, а теперь уж такой шанс упущен.

 

Некоторых вожди отправляют взрываться в Европу, в тыл врага, так сказать.

Для многих муджахидов Европа не токмо "тыл врага", но и дом родной, они ж именно из Европы на джихад и приезжали. Теперь же понемногу домой подаются. Изменено 17 ноября, 2015 пользователем kajum

[Maxim Bulava]

Очень мало знаков вопроса. Просто какой-то непорядок.

[Stanislaus Olaus]

A la guerre comme a la guerre.

Каждая сторона применяет средства, которые ей кажутся наиболее эффективными. Это ж не рыцарский поединок равных по установленным правилам, а битва рыцаря с группой простолюдинов -- сражайся как можешь, по максимуму. Поэтому об этике говорить, имхо, бессмысленно.

[kajum]

Очень мало знаков вопроса. Просто какой-то непорядок.

???...

[Дмитрий]

Очень мало знаков вопроса. Просто какой-то непорядок.

 

Силы уже не те...

[Дмитрий]

Пятая заповедь не действует на войне.

 

Шахиды воюют по-всякому, тактику камикадзе ИГИЛ активно использует и на поле боя. Подавляющее больинство ИГИЛовцев воюют традиционным способом, причём против технически значительно превосходящего противника. Некоторых вожди отправляют взрываться в Европу, в тыл врага, так сказать. Но это десятки, а традиционным способом воют десятки тысяч.

 

Действует.

 

Не действует в том случае если война освободительная, т.е. ведется для защиты от агрессии, и уж конечно же целью такой войны не является убийство мирных жителей.

Тыл врага - это Пентагон и военные базы, а не Диснейленд, детский садик или супермаркет.

 

 

Ну хорошо, а как тогда мы должны оценивать действия:

- ВЗ евреев,

- американцев в Хиросиме?

(прошу прощения, что поставил два этих случая рядом)

Первые вели натупательную войну и уничтожали всех подряд. Вторые, вроде, оборонительную, но ядерной бомбой накрыли как рз мирных жителей, включая и детские садики, если там они были. Это тоже был терроризм?

[Дмитрий]

A la guerre comme a la guerre.

Каждая сторона применяет средства, которые ей кажутся наиболее эффективными. Это ж не рыцарский поединок равных по установленным правилам, а битва рыцаря с группой простолюдинов -- сражайся как можешь, по максимуму. Поэтому об этике говорить, имхо, бессмысленно.

 

Запад применяет не все средства, которые имеет.

[Дмитрий]

kajum, на мой взгляд, оффтопит.

Не оффтопит, а скажем так, раскрывает несоответствие действительности отправных моментов Ваших глубокомысленно-этических рассуждений.

 

Отправные моменты не там. Пожалуйста, не отвечайте на этот пост.

[joseph]

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" - почему это нельзя отнести к шахиду?

Потому что террор это не любовь, а отчаяние.

[joseph]

Или ненависть

Отчаяние рождает ненависть. Наша система порождает отчаяние у людей, которые просто не видят для себя иного выхода. Отсюда рождается террор. Чтобы победить его нужно полностью изменить систему.

[joseph]

Наша система - эта какая именно кстати?

Грубо говоря та, что сложилась в последние 200 лет.

[joseph]

 

Грубо говоря та, что сложилась в последние 200 лет.

Капитализм?

Не только. Система экстенсивного развития и процветания за счет слабейших. Социал-дарвинизм.Это не только капитализм.

[dima_r]

 

Ну хорошо, а как тогда мы должны оценивать действия:

- ВЗ евреев,

- американцев в Хиросиме?

(прошу прощения, что поставил два этих случая рядом)

Первые вели натупательную войну и уничтожали всех подряд. Вторые, вроде, оборонительную, но ядерной бомбой накрыли как рз мирных жителей, включая и детские садики, если там они были. Это тоже был терроризм?

 

Не вопрос. Фактически американская бомбардировка являлась актом устрашения, т.е. террора. И это сами американцы не отрицают.

 

Однако уверен, что сами американцы в то время не осознавали в полной мере всей дьявольской сущности ядерного оружия. Если бы тогда было известно о том насколько продолжительно и масштабно действие радиационного заражения - скорее всего атомная бомба не была бы применена.

[Oleg-Michael]

ядерной бомбой накрыли как рз мирных жителей, включая и детские садики, если там они были.

 

Именно так: мирных жителей, если они там были...

 

В том виде, в котором вы ее описываете, ядерная бомбардировка Хиросимы была, несомненно, актом государственного терроризма. В том же виде, в котором она состоялась в реальности, всё значительно сложнее. В Хиросиме находился ряд законных военных целей, как то - штабы крупных соединений, военные заводы и склады. Кроме того, в условиях доктрины тотальной войны, введенной в действие законом о национальной мобилизации 1938 года, вообще непросто отличить комбатанта от нон-комбатанта, что было неплохо продемонстрировано повсеместно, где Союзники вступали в непосредственное соприкосновение с японцами. Я не говорю уже о том, какие были бы последствия, если бы война продолжалась конвенционными (на тот период) методами. Так что shikata ga nai, как выразился по этому поводу император Хирохито.

 

Наша система порождает отчаяние у людей, которые просто не видят для себя иного выхода. Отсюда рождается террор.

 

Я понимаю, хотя и не разделяю, склонность в любом преступлении винить его жертву, но вам ли, Иосиф, не знать, что терроризмом занимаются отнюдь не самые обездоленные представители арабского "меньшинства" (ставлю это слово в кавычки, поскольку речь идет о 350-миллионном народе на десятой части земной суши и половине мировых запасов нефти). Я уже не говорю о целых правительствах, которые заседают в ООН и одновременно спонсируют теракты - тоже, вроде, могли бы как-нибудь обойтись другими методами.

[Solowhoff]

Капитализм?

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем Solowhoff

[joseph]

Я понимаю, хотя и не разделяю, склонность в любом преступлении винить его жертву,

Вы о чем?

 

терроризмом занимаются отнюдь не самые обездоленные представители арабского "меньшинства"

Сейчас у нас это именно так.Молодежь , часто безработные и без перспектив. 80% до 25и лет. Одному из них 14 , двоим по 13 и одному- 11.

 

Я уже не говорю о целых правительствах, которые заседают в ООН и одновременно спонсируют теракты

А вот это уже "большая политика". Говоря в простоте: шакалы , эксплуатирующие положение своих единоверцев.

[joseph]

Запад применяет не все средства, которые имеет.

Несомненно. Мы все еще не пробовали изменить структуру нашей цивилизации , что рано или поздно придется сделать. Террор исчезнет , когда исчезнут вызывающие и питающие его причины.

Изменено 18 ноября, 2015 пользователем joseph

[Oleg-Michael]

Вы о чем?

 

Ну, мне как-то показалось, что в терактах против израильтян вы вините Израиль, против французов - Францию...

 

Молодежь , часто безработные и без перспектив. 80% до 25и лет. Одному из них 14 , двоим по 13 и одному- 11.

 

Угу. Бееедный мальчик. В 11 лет - и уже никаких перспектив, только израильский паспорт (какой бишь процент террористов и их сообщников составляют арабские граждане Израиля?), возможность окончить школу и университет, получить профессию и пойти работать. Ну, или не пойти работать, а избраться в Кнессет от какой-нибудь РААМ или Хадаш и проповедовать идею "евреев - в море" уже за счет израильских налогоплательщиков, тоже, я считаю, неплохая карьера.

 

После 9-11 "арабская улица" ликовала, хотя Арафат еще пытался как-то убедить бееедных мальчиков не так сильно выражать свою радость. Сейчас, во время парижского расстрела, ликовали в халяльных пиццериях возле Стад де Франс; и поверьте мне, обездоленный человек без перспектив - это не тот, кто живет в Париже и может себе позволить ходить хотя бы в пиццерию. К тому же мы с вами как-то забываем, что терроризм - это не только те, кто непосредственно взрывается или бросается на людей с ножом. Даже непосредственный исполнитель - не обязательно одноразовый; а ведь есть еще и тот, кто снабдил его оружием и взрывчаткой, и тот, кто пообещал дать денег его "скорбящим" родственникам, и тот, кто снял об этом телесюжет на тему "слава героям" и показал по арабскому (или российскому) телеканалу. И тот, кто всё это профинансировал под стоны о бееедненьких, тоже не может полностью остаться в стороне (расходная часть бюджета сектора Газа - порядка 800 долларов на человека в год, если считать как бюджет самой Газы, так и те деньги, которые там тратит ПНА; для сравнения, расходная часть бюджета города Рязань - порядка 240 долларов на человека... ау, где вы, рязанские террористы?..)

 

Мы все еще не пробовали изменить структуру нашей цивилизации

 

До какой степени вы хотите изменить структуру нашей цивилизации, чтобы угодить террористам? А то есть опасение, что они будут полностью довольны, только когда от нашей цивилизации вообще ничего не останется.

[Oleg-Michael]

Тут еще надо заметить, что и "эти все" не будут довольны халифатом, т. к. не договорятся, кто именно должен быть халифом. И нас с вами продолжат взрывать, теперь уже за то, что мы платим джизью не тому халифу, которому следует. Собственно, уже сейчас мы видим, что против ИГИЛа воюют - среди прочих - террористы не хуже его самого.

[Дмитрий]

Запад применяет не все средства, которые имеет.

Несомненно. Мы все еще не пробовали изменить структуру нашей цивилизации , что рано или поздно придется сделать. Террор исчезнет , когда исчезнут вызывающие и питающие его причины.

 

То есть, террор исчезнет, когда Запад будет выплачивать пособие мусульманским парням прямо у них на родине, чтобы не нужно было в Европу за этим ехать? Думаю, этого будет мало, ведь кроме выплаты дани Ислам требует от людей Писания ещё и формального признания своей подчинённости. Нужно ещё в ООН лишить права голоса все страны, кроме исламских. Ну и плюс, конечно, пособие каждому арабу, пусть буржуи подраскошелятся.

[Дмитрий]

 

Ну хорошо, а как тогда мы должны оценивать действия:

- ВЗ евреев,

- американцев в Хиросиме?

(прошу прощения, что поставил два этих случая рядом)

Первые вели натупательную войну и уничтожали всех подряд. Вторые, вроде, оборонительную, но ядерной бомбой накрыли как рз мирных жителей, включая и детские садики, если там они были. Это тоже был терроризм?

 

Не вопрос. Фактически американская бомбардировка являлась актом устрашения, т.е. террора. И это сами американцы не отрицают.

 

Однако уверен, что сами американцы в то время не осознавали в полной мере всей дьявольской сущности ядерного оружия. Если бы тогда было известно о том насколько продолжительно и масштабно действие радиационного заражения - скорее всего атомная бомба не была бы применена.

 

Про радиацию я даже не вспомнил, спасибо, что напомнили.

 

Я не в курсе, как по сложившимся правилам мировое сообщество должно себя вести по отношению к странам-террористам? Нужно было Штатам объявить торговую блокаду, лишить их представительства на международном уровне, отозвать послов? Почему тогда европейцы этого не сделали?