Новый раскол в Православной церкви

[Amtaro]

Ему сейчас могут позволить дать автокефалию Украине

[Владимир М.]

Извини, отче, но даже "птица - говорун" не знает, что там, на Фанаре, будет. Архимандрит - не Варфоломей. Свои мысли он высказывать может, но это не значит, что его мысли - мысли Фанарского синода. Кстати, еще с советского мультика - "Говорунам" не верю, уж прости.

Значит, по-Вашему, врет?

[Mitrich]

Извини, отче, но даже "птица - говорун" не знает, что там, на Фанаре, будет. Архимандрит - не Варфоломей. Свои мысли он высказывать может, но это не значит, что его мысли - мысли Фанарского синода. Кстати, еще с советского мультика - "Говорунам" не верю, уж прости.

Значит, по-Вашему, врет?

 

Да нет. Просто выдает желаемое за действительное. А иногда это страшнее вранья.

[Mitrich]

Ему сейчас могут позволить дать автокефалию Украине

 

Андрюш, вряд ли. Этим он свое "первенство по чести" мифическое похоронит безвозвратно. Это же и касается всего мифического "равенства и евхаристческого единства 15 ПЦ". Это же просто.

[Amtaro]

Это верно, Дима. Но есть иные силы,вовлеченные в процесс.

[Alexander]

Ему сейчас могут позволить дать автокефалию Украине

 

Андрюш, вряд ли. Этим он свое "первенство по чести" мифическое похоронит безвозвратно. Это же и касается всего мифического "равенства и евхаристческого единства 15 ПЦ". Это же просто.

 

Так а что можно потерять, если "первенство по чести" всего лишь миф? Я конечно, очень сильно сомневаюсь, что Украина Томос получит, у РПЦ денег думаю хватит решить вопрос в свою сторону. Но только по этому. Что в реальности потеряет Константинополь в случае всеправославного раскола, если (с чем никто не спорит в этой теме) его первенство - просто миф?

Изменено 5 июня, 2018 пользователем alexua

[Mitrich]

Это верно, Дима. Но есть иные силы,вовлеченные в процесс.

 

Ааа, Андрюш, в этом-то и вишенка. Если Святейший Отец....не то, чтобы гонит....то он-то в "процесс" не вовлечен. Напрямую - уж точно. На "силы, вовлеченные в процесс" он уж точно мало внимания обращает. Он сам - сила.

[Mitrich]

Ему сейчас могут позволить дать автокефалию Украине

 

Андрюш, вряд ли. Этим он свое "первенство по чести" мифическое похоронит безвозвратно. Это же и касается всего мифического "равенства и евхаристческого единства 15 ПЦ". Это же просто.

 

Так а что можно потерять, если "первенство по чести" всего лишь миф? Я конечно, очень сильно сомневаюсь, что Украина Томос получит, у РПЦ денег думаю хватит решить вопрос в свою сторону. Но только по этому. Что в реальности потеряет Константинополь в случае всеправославного раскола, если (с чем никто не спорит в этой теме) его первенство - просто миф?

 

Алекс, абсолютно верный вопрос. Константинополь ничего не теряет. Но ничего и не приобретает. Но - статус оставляет. На который нам, католикам, должно быть все равно по определению. Я не думаю, что от этого тупого гевалта КЦ что-то приобретет. Кроме, пожалуй, одного - апеллировать начнут не в Константинополь, а в Рим. К этому все и (хотя и медленно) движется, имхо.

[Владимир М.]

Да нет. Просто выдает желаемое за действительное.

Очень смешно. Человек утверждает, что томос написан и ему известен составитель, некогда бывший его преподавателем, - это выдает желаемое за действительное?

[Amtaro]

Это верно, Дима. Но есть иные силы,вовлеченные в процесс.

 

Ааа, Андрюш, в этом-то и вишенка. Если Святейший Отец....не то, чтобы гонит....то он-то в "процесс" не вовлечен. Напрямую - уж точно. На "силы, вовлеченные в процесс" он уж точно мало внимания обращает. Он сам - сила.

 

 

Дима, я имел в виду не Рим, а Штаты.

[Amtaro]

Да нет. Просто выдает желаемое за действительное.

Очень смешно. Человек утверждает, что томос написан и ему известен составитель, некогда бывший его преподавателем, - это выдает желаемое за действительное?

Да я могу написать Томос. Хочешь?

[Владимир М.]

Да я могу написать Томос. Хочешь?

Вот станешь Власием Фидасом - напишешь.

[Mitrich]

Да нет. Просто выдает желаемое за действительное.

Очень смешно. Человек утверждает, что томос написан и ему известен составитель, некогда бывший его преподавателем, - это выдает желаемое за действительное?

 

Да без проблем, на самом деле. Чьи еще подписи (подтвержденные) есть на томосе? Стилистику я, как филолог, могу соблюсти. Форму томоса as it is - вообще без проблем. КАЖДАЯ ПОДПИСЬ и КАЖДОЕ СУЖДЕНИЕ томоса должны иметь основу и подтверждение. Где оно? Здесь я согласен с моими исламскими братьями и коллегами : каждый хадис из Сунны должен иметь иснад - подтвержденный и всеми принимаемый источник . Где он в этом томосе? От бла-бла-бла арх. Говоруна? Не-а, "я такое не покупаю" (с)

[Mitrich]

А в Католической церкви не бывает конфликтов по поводу юрисдикций?

 

В КЦ? Не-а, не слышал.

[Владимир М.]

Да без проблем, на самом деле. Чьи еще подписи (подтвержденные) есть на томосе? Стилистику я, как филолог, могу соблюсти. Форму томоса as it is - вообще без проблем. КАЖДАЯ ПОДПИСЬ и КАЖДОЕ СУЖДЕНИЕ томоса должны иметь основу и подтверждение. Где оно? Здесь я согласен с моими исламскими братьями и коллегами : каждый хадис из Сунны должен иметь иснад - подтвержденный и всеми принимаемый источник . Где он в этом томосе? От бла-бла-бла арх. Говоруна? Не-а, "я такое не покупаю" (с)

/то Вы к чему вообще написали? Какие подписи? Пока речь идет лишь о том, что существует сам документ. Будет обнародован текст - можно будет обсуждать его содержание.

[Mitrich]

Да без проблем, на самом деле. Чьи еще подписи (подтвержденные) есть на томосе? Стилистику я, как филолог, могу соблюсти. Форму томоса as it is - вообще без проблем. КАЖДАЯ ПОДПИСЬ и КАЖДОЕ СУЖДЕНИЕ томоса должны иметь основу и подтверждение. Где оно? Здесь я согласен с моими исламскими братьями и коллегами : каждый хадис из Сунны должен иметь иснад - подтвержденный и всеми принимаемый источник . Где он в этом томосе? От бла-бла-бла арх. Говоруна? Не-а, "я такое не покупаю" (с)

/то Вы к чему вообще написали? Какие подписи? Пока речь идет лишь о том, что существует сам документ. Будет обнародован текст - можно будет обсуждать его содержание.

 

Существование документа такого ранга со слов некого архимандрита для меня ну абсолютно не бесспорно. Поэтому ломать сейчас копья насчет пока несуществующего документа - "плохой йосс" (с)Джеймс Клавелл.

[Pawlo]

Какое оно мировое, если будет ограничиваться самим собой? Разве многие поддержат МП, если таковое случится. Что-то сомневаюсь. Нынешняя геополитическая ситуация тут сыграет не последнюю роль.

Могут поддержать Сербская и Чешская церкви, под вопросом Грузинская, из древних патриархатов - Антиохийская православная церковь.

 

 

Хотя иронично, что эта последняя самая экуменически настроенная сейчас, кажется даже, де-факто, в интеркомунионе с греко-католиками мелькитами пребывает

[Pawlo]

Так ведь патриарх Варфоломей, говорят, уже принял решение, вопрос в сроках.

Я о сроках и говорю. Мне кажется будут тянуть по максимуму. Или я что-то перестаю понимать. Зачем в очередной раз демонстрировать, что единство и соборность существует только на бумаге.

 

Просто Порошенко сейчас настолько часто, прямо и активно заявляет, что он за Единую Церковь, что он поддерживает ее, что она у нас должна быть и будет и т п и д, что нет сомнений, что греки ему точно пообещали положительное решение

[Владимир М.]

Просто Порошенко сейчас настолько часто, прямо и активно заявляет, что он за Единую Церковь, что он поддерживает ее, что она у нас должна быть и будет и т п и д, что нет сомнений, что греки ему точно пообещали положительное решение

Само по себе это не показатель: греки могут ответить так, что каждый в этом ответе увидит то, что ему нужно. Ну а заявления Порошенко - это Вы сами прекрасно понимаете...

[Amtaro]

Да я могу написать Томос. Хочешь?

Вот станешь Власием Фидасом - напишешь.

Я и сейчас могу. И Дима тоже. Да и у тебя получится.

[Amtaro]

Так ведь патриарх Варфоломей, говорят, уже принял решение, вопрос в сроках.

Я о сроках и говорю. Мне кажется будут тянуть по максимуму. Или я что-то перестаю понимать. Зачем в очередной раз демонстрировать, что единство и соборность существует только на бумаге.

 

Просто Порошенко сейчас настолько часто, прямо и активно заявляет, что он за Единую Церковь, что он поддерживает ее, что она у нас должна быть и будет и т п и д, что нет сомнений, что греки ему точно пообещали положительное решение

Вряд ли. Не в греческом стиле что-то наверняка обещать.

[Владимир М.]

Я и сейчас могу. И Дима тоже. Да и у тебя получится.

Может, и можем. Только кто нас на то уполномочивал?

[Amtaro]

А кому какое дело? Написать не утвердить

 

[Владимир М.]

Зачем в очередной раз демонстрировать, что единство и соборность существует только на бумаге.

Скажите, разве это когда-нибудь кого-то останавливало? Вспомните, к примеру, с чего началась данная ветка, - с сообщения о разрыве евхаристического общения между Антиохией и Иерусалимом. Никто ведь при этом не рассуждал так: "У нас тут конфликт с Иерусалимской церковью, поэтому, может, стоит разорвать с ней общение? Хотя нет, как нам такое вообще пришло в голову?! Мы же Единая и Соборная церковь, а то про нас скажут, что все наше единство только на бумаге!"

[Владимир М.]

А кому какое дело? Написать не утвердить

Ты всерьез полагаешь, что Фидас таким образом решил развлечься? Конечно, чтобы томос был утвержден, необходимо соответствующее решение К-пльского синода, но если патриарх принял позитивное ерешение, то скорее это уже чисто технический вопрос.