Отец Иоанн Кронштадтский и Григорий Распутин

[Владимир М.]

В этом ЖЖ немало интересных записей о св. Иоанне Кронштадтском. Ниже - одна из них.

 

Жизнь и судьба старца Григория Ефимовича Распутина также неразделима и неотсоединима от жития всероссийского кронштадтского Батюшки,

как их судьбоносная связь с царским престолом. Они даже внешне были схожи: "Вошел Григорий Ефимович, худой, с бледным, изможденным лицом, в черной сибирке; глаза его, необыкновенно проницательные сразу меня поразили и напомнили глаза о. Иоанна Кронштадтского" (А.А. Вырубова).

 

Генетически оба "царские прихвостни" изводятся из единого корени: не из подмороженной - "ни рыба, ни мясо" - синодальной духовности,

а из стихии сокровенно народной религиозности, с истовой молитвой, личным религиозным опытом, пытливо вымогательным разговором на "Ты" с самим Господом и непременным "чудотворством".

 

Великий князь Николай Михайлович: "Да, как это ни странно покажется, Иоанна Кронштадтского, как гипнотизера-самородка, я считаю самым прообразом Распутина. Это – явления одного и того же порядка, хотя и далеко не равноценные... Они были похожи немного побольше, чем уголь и алмаз. Должен вам сознаться, что я крепко недолюбливал отца Иоанна… […] Как нарочно, кругом Распутина теснились самые характерные его поклонницы, такие же ревнивые, как сподвижницы Иоанна Кронштадтского..."

 

И ещё махонький камушек в кронштадтский огород от того же сановного историка:

"– Вы помните рассказ Лескова “Полунощники”?

– Да, да, как же, – поспешно ответил Николай Михайлович. Это именно Иоанн Кронштадтский изображен там чрезвычайно удачно. Ведь он – зырянин по национальности, а это племя всегда отличалось большой житейской хитростью. Манеры у него порывистые, истерические: молится, как будто Богу приказывает – вот его Бог часто и не слушается... Помню я Иоанна Кронштадтского на праздновании крестин Наследника в Ново-Петергофском дворце: восседал он там за парадным столом среди больших сановников в великолепной шелковой рясе с орденскими звездами – такой румяный, упитанный и усердно пьет шампанское. Как Александру Третьему он предсказал выздоровление, так новорожденному Алексею напророчил долгую жизнь и счастливое царствование... Я дал этому священнику очень несочувственную характеристику в своей книжке о кончине Александра III..."

 

Сам Григорий Ефимович Распутин почитал себя прямым восприемником и духовно пророкным двойником кронштадтского чудотворца:

"Был я у о. Иоанна Кронштадтского, – рассказывал Г.Е. Распутин одному из своих знакомых. – Он меня принял хорошо, ласково. Сказал: “Странствуй, странствуй, брат, тебе много дал Бог, помогай людям, будь моею правою рукою, делай дело, которое и я недостойный делаю...”»

 

Слова эти подтверждаются, между прочим, самим образом жизни, которую вел, обосновавшись в Петербурге, Григорий Ефимович. «...Больных, нуждающихся в утешении, принимаю, – говорил он одному собеседнику в 1907 г. – Трудно мне, миленький... До двух часов дня каждый день у себя принимаю, а потом по больным по приглашению разъезжаю... Часа три в сутки свободных имею, не больше"

 

https://www.rv.ru/content.php3?id=6466

[Sandra889]

Не знаю, в тему или нет, но в своё время читала книгу дочери Распутина "Распутин. Почему?"

Там рассеиваются многие мифы. И масса интереснейших биографических и исторических фактов. От души рекомендую.

 

https://www.lib.ru/ME...ZL/rasputin.txt

Изменено 7 января, 2015 пользователем Sandra889

[Гость Harib]

На рубеже XIX–XX веков в России было два места массового паломничества: Ясная Поляна и Кронштадт. Одни люди шли к знаменитому писателю Льву Толстому, а другие – к любимому в народе священнику, к отцу Иоанну. Пройдет несколько лет и в России начнется жестокая война всех против всех. Потом, вспоминая трагические события тех лет, русский поэт Игорь Северянин спросит в своем стихотворении: «Зачем православные Бога забыли, / Зачем шли на брата, рубя и разя...», «За что умертвили они в самосуде / Цвет яркий культуры отчизны своей.» Эти вопросы до сих пор остаются без ответа...

Почему же православная Русь поверила безбожнику Ленину?

[Amtaro]

Они даже внешне были схожи

 

Внешне - не очень. А внутренне - совсем не схожи. Например, протоиерей Сергиев не устраивал в ресторанах пьянок с девицами.

[Владимир М.]

Почему же православная Русь поверила безбожнику Ленину?

Потому что "православная Русь" оказалась всего лишь мифом.

[Гость Harib]

... "православная Русь" оказалась всего лишь мифом.

Раскол в русском православии в XVII в. начался с противоречий между старообрядческой и никонианской частями русского общества, Первые сто лет противостояния России старообрядческой и России романовской проявлялось в борьбе вооруженной. Потом началась полоса отдельных «оттепелей», которые сменялись новыми ограничениями. Однако, несмотря на все сложности своего положения, староверческая община превратилась из конфессиональной общности в конфессионально - экономическую общность. Можно спорить о том, какой долей российского капитала владели староверы. Бесспорно другое - верхушка староверия была одним из самых энергичных и деятельных отрядов российского капитализма

Старообрядческое движение ознаменовалось, прежде всего, широким распространением грамотности. Старообрядчество инстинктивно стремилось к тому, чтобы безграмотности вовсе не было в его среде и к середине 19-го столетия оно стало грамотным классом среди огромного безграмотного народа. Крестное знамение купца-старовера было надежнее всякого векселя. У них было запрещено давать кредиты под проценты, т.е. ростовщичество признавалось грехом

В 1915 г. епископ уфимский Андрей (князь Ухтомский) весьма сокрушался о том, что старообрядческую «общину объединяет любимый храм или часовня, а нашу православную деревню объединяла до последнего времени казенная винная лавка, а теперь, кажется, объединяющим началом остается один местный полицейский стражник»

Думается можно согласиться с выводом А. Солженицына: в России старообрядческой большевистская революция 1917 года была бы невозможна….

Изменено 8 января, 2015 пользователем Harib

[Гость Harib]

Не знаю, в тему или нет...

"Для кого Гришка, а для кого Григорий Ефимович", - говорят земляки Григория Распутина. Кинофильм «Агония» был не принят земляками Распутина - в день премьеры в знак протеста жители Покровского почти все до одного вышли из зала, не досмотрев ленты и до середины.

Вспоминая Распутина, нельзя не вспомнить, С.Ю. Витте, который сказал: "Распутина не нужно сбрасывать со счетов, поскольку ему удалось уговорить царя не подписывать указ о вступлении России в войну на Балканах".

В 1914 году кроме убийства в Сараево в селе Покровском произошло покушение на Распутина, после которого Распутин был надолго прикован к постели. Именно в период отсутствия Распутина в столице генералы вырвали у царя согласие на вступление в войну…

Изменено 8 января, 2015 пользователем Harib

[wannie]

... "православная Русь" оказалась всего лишь мифом.

Раскол в русском православии в XVII в. начался с противоречий между старообрядческой и никонианской частями русского общества, Первые сто лет противостояния России старообрядческой и России романовской проявлялось в борьбе вооруженной. Потом началась полоса отдельных «оттепелей», которые сменялись новыми ограничениями. Однако, несмотря на все сложности своего положения, староверческая община превратилась из конфессиональной общности в конфессионально - экономическую общность. Можно спорить о том, какой долей российского капитала владели староверы. Бесспорно другое - верхушка староверия была одним из самых энергичных и деятельных отрядов российского капитализма

Старообрядческое движение ознаменовалось, прежде всего, широким распространением грамотности. Старообрядчество инстинктивно стремилось к тому, чтобы безграмотности вовсе не было в его среде и к середине 19-го столетия оно стало грамотным классом среди огромного безграмотного народа. Крестное знамение купца-старовера было надежнее всякого векселя. У них было запрещено давать кредиты под проценты, т.е. ростовщичество признавалось грехом

В 1915 г. епископ уфимский Андрей (князь Ухтомский) весьма сокрушался о том, что старообрядческую «общину объединяет любимый храм или часовня, а нашу православную деревню объединяла до последнего времени казенная винная лавка, а теперь, кажется, объединяющим началом остается один местный полицейский стражник»

Думается можно согласиться с выводом А. Солженицына: в России старообрядческой большевистская революция 1917 года была бы невозможна….

 

Ну чтобы раскольничать надо было обладать капиталом. Обычным бедным массам просто не по карману было "древлее благочестие". Так же грамотными и зажиточными были хлысты, скопцы и т.п.

 

[Гость Harib]

Ну чтобы раскольничать надо было обладать капиталом. Обычным бедным массам просто не по карману было "древлее благочестие". Так же грамотными и зажиточными были хлысты, скопцы и т.п.

Вы забыли вспомнить сионистов и жидомасонов...

[wannie]

Ну чтобы раскольничать надо было обладать капиталом. Обычным бедным массам просто не по карману было "древлее благочестие". Так же грамотными и зажиточными были хлысты, скопцы и т.п.

Вы забыли вспомнить сионистов и жидомасонов...

 

Не понимаю Вашего сарказма.

[Владимир М.]

Думается можно согласиться с выводом А. Солженицына: в России старообрядческой большевистская революция 1917 года была бы невозможна….

Старообрядцы составляли какой процент от общего населения России? Наверное, небольшой, не так ли? Сомневаюсь, что если бы Никон не провел реформу, в России царило бы всеобщее благочестие.

[Владимир М.]

О том, как служил протопоп Иоанн Сергиев, сохранились весьма множество свидетельств: ранняя литургия начиналась в четыре утра, предваряющей её краткой утреней, а Кронштадтский собор был уже полон съехавшимся со всей матушки России народом. Среди него - большое количество кликуш, рыкавших и мычавших утробами, и на впервые попавших на батюшкины службы наводивших страх и трепет. Алтарь тоже был забит под завязку рядовым духовенством со всей медвежачьих углов, чаявших сослужить всероссийскому чудотворцу. Сам чудотворец - изморенный, измождённый после трудового дни и болезно бессонной нощи, облачившись в епитрахиль поверх подризника, выходил на клирос читать канон, оглашая своими нервическим модуляциями соборные стены. Те, кто бывал в опере и знал в ней толк, сравнивал их с речитативами, переходящими на крик, певцов в Вагнеровском "Парсифале". Кронштадский пастырь точно разговаривал с самим Богом, умоляя, прося и на равных дерзновенно требуя у Него "милости, а не жертвы". На Божественной литургии Иван Ильич, самым первым в русском православии и за все 900-т лет его не всегда славной гистории, стал читать "тайные" молитвы громко вслух, прибавляя к ним и вставляя в них свои дерзновенныя прошения. После освящения и приложения Святых Таин, протопоп Иван распластывался на ковре ниц и так в гробовой алтарной тишине бездыханно возлежал пять, десять, иногда пятнадцать минут. А причащаясь буквально на глазах преображался: лице его начинало светиться радостию, и сам он, словно накаченный воздухом, выскакивал на амвон - апостольскую власть имеющий вязать и решить, проводить всесобрное покаяние...

[Гость Harib]

Старообрядцы составляли какой процент от общего населения России? Наверное, небольшой, не так ли?

Сомневаюсь, что если бы Никон не провел реформу, в России царило бы всеобщее благочестие.

Проблема заключается ни в реформах Никона, а в том, как они были проведены. Реформы можно было бы провести с мягкой последовательностью. Но в подобном случае была бы утеряна возможность показать силу царской власти. Алексей Михайлович эту возможность не упустил. Выполнил реформу руками Никона, а потом отправил его в монастырь.

Чем можно объяснить тот факт, что русское общество, которое терпело казни Ивана Грозного, оказало серьезное сопротивление изменениям в русском православии? Что заставило боярыню Морозову, одну из богатейших женщин страны, отказаться от новой веры и умереть в холодной землянке?

А «всеобщее благочестие» обещали только большевики...

[Владимир М.]

К Иоанну Кронштадтскому-то старообрядцы какое имеют отношение?

[Владимир М.]

Первым летом первой русской смуты, когда в житницах империи повсюду полыхали дворянские гнезда, и "красный петух" грозил перекинуться и на исконно русские земли, 75-тилетний кронштадский протопоп Иоанн Сергиев с "пастырской визитацией" посещает Харьковскую губернию. В местах соборных служений кронштадтского пастыря число съехавшихся с окрестных губерний богомольцев, жаждавших увидеть всенародного отца и ждавших от него "чуда", достигало десятка тысяч. Барские усадьбы, где останавливался Иван Ильич, обращались в лагеря для паломников, сады и парки вытаптывались, точно по ним прошлись стада носорогов.

 

С амвона кронштадский Златоуст гремел уже не о духовном и святом, а о незыблемости царской власти: "Кто поставляет царей земных? Тот, кто один от вечности сидит на огнезрачном престоле... Он один поставляет царей и преставляет, посему царь, как получивший от самого Господа царскую державу, есть и должен быть самодержцем!"

 

По запричастном стихе кронштадтский пастырь давал мастер-класс по общей исповеди: народ Божий, поставленный на колени и огненным батюшкиным служением доведенный до экзальтации, бил себя в грудь и слезно каялся.Следовал взмах над главами многотысячной толпы пастырской епитрахили: "Азъ, властию мне данной, прощаю и разрешаю вас... Смиритесь и надейтесь на Всевышнего, только Он, всемогуший, может избавить и спасти вас..."

 

Из алтаря выносили пять-десять Чаш, но все норовили причаститься у "чудотворца". И в каждом храме начиналась своя "ходынка". Дважды престарелого пастыря толпа причастников опрокидывала вместе с Чашею, сминались алтарные заграждения, духовенство и певчие от обезумевшей толпы спасались в алтарях. А либеральная печать в столице смаковала в тоже самое времячко особенности "народного православия": богомольцы буквально разорвали сорванную с протопопа шелковую рясу по лоскуткам в качестве духоносных "оберегов от сглазу", а неции, во время пастырского "благословления", норовили у чудотворца откусить ему и благословляющие перста...

[Sandra889]

Они даже внешне были схожи

 

Внешне - не очень. А внутренне - совсем не схожи. Например, протоиерей Сергиев не устраивал в ресторанах пьянок с девицами.

 

Позволю себе ещё раз порекомендовать книгу, ссылку на которую дала во втором постинге.

Если она правдива (а написана она, однако, вроде бы, дочерью Распутина, которая последние годы жила вместе с ним), никаких пьяных драк не было. А была масса людей, враждебно относившихся к её отцу, которые были готовы даже не крайние меры (она там пишет, что уже после убийства отца встречала человека, как две капли воды на него похожего - не исключено, что это был двойник, которого нанимали для "показательных" пьянок).

 

Кстати, там она описывает ещё случай, как её полез насиловать пьяный сосед. Отец бросился на соседа, а тот дал ему по голове топором, от чего у него на всю жизнь на голове остался шрам. Позже некоторые будут ошибочно полагать,что он получен в пьяной драке...

[Amtaro]

Книга вряд ли правдива. Есть масса свидетельств о кутежах Распутина.

[Sandra889]

А насколько достоверны "масса свидетельств"? Свидетели кто?..

 

И когда они появились - до большевиков или же уже после?..

[Дмитрий]

...словно накаченный воздухом...

 

Владимир, но так ведь обо всём можно написать. Как раз вот в соседней теме поминали описание причастия у Толстого. Если из Ваших цитат вычистить негативные эмоции автора, а оставить только фактическую сторону, свт. Иоанна они характеризуют хорошо.

[Владимир М.]

Владимир, но так ведь обо всём можно написать. Как раз вот в соседней теме поминали описание причастия у Толстого. Если из Ваших цитат вычистить негативные эмоции автора, а оставить только фактическую сторону, свт. Иоанна они характеризуют хорошо.

В общем - наверное, да, или, во всяком случае можно найти оправдания тем или иным его действиям, которые могут казаться соблазнительными. Вот, мол,о. Иоанн стоит у истоков обновленчества: впоследствии обновленцы стремились подражать манере служения кронштадтского пастыря и т.п. Но кто сказал, что у обновленцев все было плохо и предлагали они сплошь неправильные вещи? Это неверный взгляд. Но приходится согласиться с тем, что Иоанн Кронштадтский являет образец, так сказать, альтернативной формы святости, не вписывающийся в стандарты, знакомые нам по трудам свв. Игнатия Брянчанинова и Феофана Затворника, что, видимо, не нравится автору ЖЖ. Единственное, что мне представляется весьма существенным из всего того "компромата", - это обвинение в лжепророчестве. Если оно не лишено оснований, то такой факт должен быть достаточной причиной, чтобы отказать батюшке в его почитании как святого.

[Гость Harib]

Не понимаю Вашего сарказма.

А я не понял ваш тезис: "Ну чтобы раскольничать надо было обладать капиталом...".

Если староверы и обладали капиталом, то они действовали в рамках российских законов и на помощь государства не надеялись. Что же касается такого пласта русской культуры как меценатство, то крупными меценатами были староверы. .

[Amtaro]

А насколько достоверны "масса свидетельств"? Свидетели кто?..

 

И когда они появились - до большевиков или же уже после?..

 

Настолько достоверны, насколько могут быть достоверны свидетели. Ну а слухи о его пьянках появились, естественно, до революции. Убили-то его до неё.

[wannie]

А я не понял ваш тезис: "Ну чтобы раскольничать надо было обладать капиталом...".

Если староверы и обладали капиталом, то они действовали в рамках российских законов и на помощь государства не надеялись. Что же касается такого пласта русской культуры как меценатство, то крупными меценатами были староверы. .

 

Для обладающих капиталом в России рамки закона часто раздвигаются. Об этом и речь. А кто из староверов был неграмотен и беден - те или погибли во время репрессий, либо запуганы были до того, что приняли новый обряды - как сыновья протопопа Аввакума. А с капиталом - там не только меценатство, там и взятки всем и вся очень помогают жить (а дача взятки это против закона кстати).

Есть в романе Мельникова-Печерского такой момент: богатый старовер заблудился в лесу зимой и в итоге нашел артель лесорубов. Вот они ему там как раз и ответили, что люди они небогатые и раскольничать не могут - не по карману.

[Гость Harib]

... богатый старовер заблудился в лесу зимой и в итоге нашел артель лесорубов. Вот они ему там как раз и ответили, что люди они небогатые и раскольничать не могут - не по карману.

Готов принять ваш тезис: чтобы раскольничать, надо было обладать капиталом, если вы расскажите мне о капиталах семьи Лыковых – семьи староверов, прожившая свыше 40 лет отшельниками в горах Хакасии.

А вам известно о том, что когда, в годы революции 1905 г. православные крестьяне жгли барские усадьбы, то отряды из рабочих-староверов охраняли свои фабрики?

[wannie]

... богатый старовер заблудился в лесу зимой и в итоге нашел артель лесорубов. Вот они ему там как раз и ответили, что люди они небогатые и раскольничать не могут - не по карману.

Готов принять ваш тезис: чтобы раскольничать, надо было обладать капиталом, если вы расскажите мне о капиталах семьи Лыковых – семьи староверов, прожившая свыше 40 лет отшельниками в горах Хакасии.

А вам известно о том, что когда, в годы революции 1905 г. православные крестьяне жгли барские усадьбы, то отряды из рабочих-староверов охраняли свои фабрики?

 

Это Вы мне расскажите какие источники свидетельствуют о бедности семьи Лыковых до революции. А отшельниками они стали в 30-х годах 20 века.