Канонизация Иоанна XXIII и Иоанна Павла II

[Amtaro]

28 minutes ago, Денис В.Н. said:

Это впервые такое, чтобы прославили в лике святых экумениста. Всё что сейчас делает Франциск, первопроходцем был Иоанн Павел Второй.

Дело в том, что начиная с Павла VI поменяли порядок канонизации. Отменили должность адвоката дьявола, который собирает всю возможную негативную информацию о постуланте и без того чтобы постулаторы не убедили его в несущественности или неверности данной информации он не согласится на канонизацию. А без его согласия Церковь раньше не канонизировала. Теперь же канонизировать можно кого угодно. Вон завтра Бергольо захочет канонизировать , скажем, Тейяра  - канонизирует. Или, например, Уго Чавеса. Препятствий нет. 

[Amtaro]

On 11/27/2023 at 4:00 PM, Денис В.Н. said:

А в чем их святость? Католический священник-традиционалист Луиджи Вилья, ранее своими разоблачениями сорвавший беатификацию Папы Павла VI – великого мастера Второго Ватиканского Собора, в своей статье «Кароль Войтыла блаженный?.. Никогда!», пишет, что покойного Папу характеризовала «неспособность отличить догматы веры от исторических обстоятельств. Он – Папа, чьей беатификацией брошен вызов; Папа, который, по словам Ханса Кюнга, наиболее противоречивый в XX в., Папа, чей «диалог» между верами попустил ему войти в мечеть и этим убедил его же в том, что нужно открыть дверь в другие религии. Это Папа, собравший воедино иудеев и католиков, и даже пошедший с молитвой прощения к Стене плача и т.д. Поэтому многие видели в нём «реформатора» и «реставратора», не замечая, что, наоборот, Войтыла шаг за шагом предавал католическую традицию, следуя советам язычников, именуемых модернистами и прогрессистами». Как отмечает священник Луиджи Вилья, во время понтификата Иоанна Павла II католические университеты и семинарии заполонили преподаватели, учащие открытой ереси: отрицают Божественность Христа, искажают Священное Писание, отрицают, что Божия Матерь была Девой. В его понтификат Ватикан подписывал конкордаты, которые более не защищали Церковь, но ставили её на равное положение с другими верами и дозволяли государствам декларировать официальное безбожие («секулярность», «светскость»). Кроме того, именно Иоанн Павел II участвовал в еретических экуменических «богослужениях», где совместно молился с нехристианами и позволил статую Будды поставить подле Распятия Господа нашего Иисуса Христа (Ассизи, 1986 г.). Характерно, что в своей статье, написанной на английском языке, священник Луиджи Вилья в отношении наследия Иоанна Павла II использует слово “legacy”, т.е. «дурное наследие», а не слово “heritage”, имеющее положительную окраску.

А когда была сорвана беатификация Павла 6? Его ж беатифицировали очень быстро,  и буквально через несколько лет канонизировали - просто стахановскими темпами. 

[Денис В.Н.]

5 часов назад, Amtaro сказал:

Дело в том, что начиная с Павла VI поменяли порядок канонизации. Отменили должность адвоката дьявола, который собирает всю возможную негативную информацию о постуланте и без того чтобы постулаторы не убедили его в несущественности или неверности данной информации он не согласится на канонизацию. А без его согласия Церковь раньше не канонизировала. Теперь же канонизировать можно кого угодно. Вон завтра Бергольо захочет канонизировать , скажем, Тейяра  - канонизирует. Или, например, Уго Чавеса. Препятствий нет. 

Андрей, я не удивлюсь, если лет через 10, канонизируют самого Франциска. Он же такой няшный папа. За экологию, за пачамаму, за мигрантов, за лгбт. Как его не объявить святым после этого.

[Amtaro]

21 minutes ago, Денис В.Н. said:

Андрей, я не удивлюсь, если лет через 10, канонизируют самого Франциска. Он же такой няшный папа. За экологию, за пачамаму, за мигрантов, за лгбт. Как его не объявить святым после этого.

Могут. 

[Денис В.Н.]

6 часов назад, Amtaro сказал:

Дело в том, что начиная с Павла VI поменяли порядок канонизации. Отменили должность адвоката дьявола, который собирает всю возможную негативную информацию о постуланте и без того чтобы постулаторы не убедили его в несущественности или неверности данной информации он не согласится на канонизацию. А без его согласия Церковь раньше не канонизировала. Теперь же канонизировать можно кого угодно. Вон завтра Бергольо захочет канонизировать , скажем, Тейяра  - канонизирует. Или, например, Уго Чавеса. Препятствий нет. 

Андрей, а ты как для себя решаешь ситуацию с сомнительными канонизациями, тебе приходится за послушание Церкви, их признавать, или всё таки?

[Amtaro]

18 minutes ago, Денис В.Н. said:

Андрей, а ты как для себя решаешь ситуацию с сомнительными канонизациями, тебе приходится за послушание Церкви, их признавать, или всё таки?

Это не послушание Церкви. Это послушание единоличному решению Римского Папы,  который изменил вековой порядок канонизаций, утверждённый Церковью. Нужно этот порядок восстановить и заново рассмотреть всех постулантов. Уверен,  будет много деканонизаций. А до восстановления этого порядка я по совести не могу признать эти канонизации. 

Ну и нет у христианина обязанности следовать примеру тех людей, которые нарушали учение Церкви. Есть обратная обязанность - не следовать их примеру.