Греческие православные иерархи призвали Папу Франциска покаяться в ереси католицизма

[о.Тимофей]

А у нас гомики у престола Божия служат - и ничего, никто их не отлучает, и покаяться их как-то никто не призывает.

 

Владимир,простите, а эти гомики у нас "открыто" позиционируют себя как гомики? Давайте сравним другую ситуацию: человек может не веровать в догмат о телесном Воскресении Христа и хоть причащаться. Если я, священник, не знаю о его неверии, по умолчанию я его причащаю. Но если он прямо заявит,что не верует в телесное воскресение Хрриста, то я его уже причащать не имею права.

 

А тут человек позиционирует себя как транссексуал, и его причащают, да еще и позволяют говорить "слово к Церкви". Бред полный...

 

P.S. На всякий случай, уточню: релятивистом не являюсь, поэтому считаю,что в случае наличия у епископа или пресвитера или клирика смертных грехов последние должны быть, говоря языком канонического права Римской Церкви, "навечно засуспензированы". Но только должна быть и неподкупная процедура дознания, а то, знаете, бывали случаи, когда богатенький протоиерей из села хотел добиться места благочинного в районе, которое было занято монахом. И сей протоиерей не нашел ничего лучшего, как благочинного и игумена монастыря к тому же обвинить ...в гомосятине, даже "свидетелей" купили. Дело шло уже к осуждению игумена, да все решила внезапная смерть в храме одного из свидетелей. Другие тут же поползли к епископу каяться... оказывается, свояки протопопа получили и деньги и обещания хороших мест... так что в нашей среде бывает всякое, сами понимаете

[о.Тимофей]

А где доказательства? Я-то в своем сообщении привел ссылку на видео.

Вы Курая клеветником почитаете?

 

Вот уж кто-кто, а Курай явно не катит. Или вы считаете его "издание анонимок" серьезным документом, с которым можно в суд идти? Могу привести один - из многих случаев "подачи непроверенной инфы" Кураем: поливание грязью Новгородского митрополита Льва Церпицкого. У меня сокурсник и кум - протос с 5 детьми - служит там. К Церпицкому претензий просто нет. Но Курай "за копманию" прошелся по нему, а когда его носом ткнули, он завопил: "я публикую анонимные показания свидетелей, а потому за их достоверность не отвечаю". Это нормально???

[о.Тимофей]

На самом деле эти иерахи сами себя обличают. Их лютая ненависть к Папе и святой Церкви лишь свидетельствуют о том, что они - не христиане. У них иная вера, отличная от святой католической апостольской.

 

Да ладно Вам! Окститесь! Или что, среди латинян не было ревнителей не по разуму? У всех хватает,бо все мы люди..

[Mitrich]

На самом деле эти иерахи сами себя обличают. Их лютая ненависть к Папе и святой Церкви лишь свидетельствуют о том, что они - не христиане. У них иная вера, отличная от святой католической апостольской.

 

Да ладно Вам! Окститесь! Или что, среди латинян не было ревнителей не по разуму? У всех хватает,бо все мы люди..

 

Можете назвать либо процитировать таковых? Правильно, не можете. Ибо КЦ всем этим переболела в незапамятные времена, выработав достаточно стойкий иммунитет. Переболела - и пошла вперед, дальше. Как на Мессе говорится, "в земном ее странствии".

[о.Тимофей]

А кого, по-вашему, Вадим, Папа должен отлучить?

Например, вышеупомянутого кардинала Angelo Bagnasco. Или хотя бы епитимью наложить.

Отлучение - за то, что тот причастил не того, кого надо? Ну, вы круты. Тогда, по-вашему, весь епископат РПЦ должен быть отлучён.

 

Минуточку! Он не просто причастил не того по ошибке, он допустил к причастию лицо, которое открыто демонстрирует себя как транссексуала. Т.е. он допустил к участию в Евхаристии не человека,который имеет тайный грех, а человека, который открыто позиционирует свою несовместимость с Христианством и не считает это грехом! Более того! Он еще допускает его "вещать" в Церкви! Это уже бардак...

[о.Тимофей]

На самом деле эти иерахи сами себя обличают. Их лютая ненависть к Папе и святой Церкви лишь свидетельствуют о том, что они - не христиане. У них иная вера, отличная от святой католической апостольской.

 

Да ладно Вам! Окститесь! Или что, среди латинян не было ревнителей не по разуму? У всех хватает,бо все мы люди..

 

Можете назвать либо процитировать таковых? Правильно, не можете. Ибо КЦ всем этим переболела в незапамятные времена, выработав достаточно стойкий иммунитет. Переболела - и пошла вперед, дальше. Как на Мессе говорится, "в земном ее странствии".

 

да даже в пределах этого форума встречаются агрессивные выпады! И не только к нам, "фотианам", но даже к своим же критикам, которых клеймят всякими кликухами...

[Mitrich]

 

да даже в пределах этого форума встречаются агрессивные выпады! И не только к нам, "фотианам", но даже к своим же критикам, которых клеймят всякими кликухами...

 

А при чем тут форум? Вы что, на "Слове" не были, или на других православных форумах? Возьмите за труд и проанализируйте случаи, в которых эти выпады возникают. По отношению к вам, "фотианам". Со своими мы сами как-нибудь разберемся.

[Mitrich]

А кого, по-вашему, Вадим, Папа должен отлучить?

Например, вышеупомянутого кардинала Angelo Bagnasco. Или хотя бы епитимью наложить.

Отлучение - за то, что тот причастил не того, кого надо? Ну, вы круты. Тогда, по-вашему, весь епископат РПЦ должен быть отлучён.

 

Минуточку! Он не просто причастил не того по ошибке, он допустил к причастию лицо, которое открыто демонстрирует себя как транссексуала. Т.е. он допустил к участию в Евхаристии не человека,который имеет тайный грех, а человека, который открыто позиционирует свою несовместимость с Христианством и не считает это грехом! Более того! Он еще допускает его "вещать" в Церкви! Это уже бардак...

 

И все эти выводы вы сделали из минутного ролика под аккомпанемент девочки с непонятным акцентом, к концу понесшей откровенную околесицу? И учитывая то, что Баньяско - один из самых жестких "ястребов" по части однополых дел?

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем Mitrich

[о.Тимофей]

А при чем тут форум? Вы что, на "Слове" не были, или на других православных форумах? Возьмите за труд и проанализируйте случаи, в которых эти выпады возникают. По отношению к вам, "фотианам". Со своими мы сами как-нибудь разберемся.

 

Что еще раз подтверждает мою правоту. Мы все -люди, независимо от конфессионального трафарета. И страсти в нас бурлят одни и те же -что сегодня, что 1000 лет назад...

[о.Тимофей]

И все эти выводы вы сделали из минутного ролика под аккомпанемент девочки с непонятным акцентом, к концу понесшей откровенную околесицу? И учитывая то, что Баньяско - один из самых жестких "ястребов" по части однополых дел?

 

Если я не прав и ситуация в действительности была иной, я был бы рад получить официальное опровержение на данную "околесицу" и тогда с радостью принесу свои извинения!

[Mitrich]

И все эти выводы вы сделали из минутного ролика под аккомпанемент девочки с непонятным акцентом, к концу понесшей откровенную околесицу? И учитывая то, что Баньяско - один из самых жестких "ястребов" по части однополых дел?

 

Если я не прав и ситуация в действительности была иной, я был бы рад получить официальное опровержение на данную "околесицу" и тогда с радостью принесу свои извинения!

 

Официальные опровержения на любительский клип, составленный из переброшенных с разных мест фрагментов (а это легко заметить, если проанализировать видео), не заслуживший никакого внимания со стороны официальных церковных властей, с русским "акцентованным" переводом, наглухо забивающим звук оригинала? Да помилуйте, этого никогда не будет, ибо опровергать подтасовку не комильфо. Я не знаю, почему вы взяли слово "околесица" в скобки, ибо в конце клипа девочка реально гонит, но опровергнуть ее гон о "радужных облачениях" достаточно легко. Надо только знать реалии. А поскольку вы их не знаете - вам, в принципе, простительно.

[о.Тимофей]

И все эти выводы вы сделали из минутного ролика под аккомпанемент девочки с непонятным акцентом, к концу понесшей откровенную околесицу? И учитывая то, что Баньяско - один из самых жестких "ястребов" по части однополых дел?

 

Если я не прав и ситуация в действительности была иной, я был бы рад получить официальное опровержение на данную "околесицу" и тогда с радостью принесу свои извинения!

 

Официальные опровержения на любительский клип, составленный из переброшенных с разных мест фрагментов (а это легко заметить, если проанализировать видео), не заслуживший никакого внимания со стороны официальных церковных властей, с русским "акцентованным" переводом, наглухо забивающим звук оригинала? Да помилуйте, этого никогда не будет, ибо опровергать подтасовку не комильфо. Я не знаю, почему вы взяли слово "околесица" в скобки, ибо в конце клипа девочка реально гонит, но опровергнуть ее гон о "радужных облачениях" достаточно легко. Надо только знать реалии. А поскольку вы их не знаете - вам, в принципе, простительно.

 

Ну, будем считать, что Вы меня успокоили... По кр. мере,я не отвергаю в принципе возможности даже прямой подставы.Бывает всякое. Но все же лицо, задействованное в подставе, должно как-то отреагировать, хотя бы кратко.

 

Поймите меня правильно: мне гадко видеть либерализм в христианстве - хоть у вас, хоть у нас. тем более, что я то как раз считаю, что с Римом у нас догматических расхождений нет, есть сложные вопросы в области экклесиологии. Иными словами, я - за интеркомьюнион. И искренне считаю римских католиков своими полноценными собратьями во Христе. Когда один мой знакомый игумен позволил "присутствовать на Литургии и причаститься" тем гомикам, которых, если помните, "венчал" в Нижегородской епархии какой-то удолбень, - я покинул храм и написал рапорт епископу. Бо это уже форма "легализации" порока, а значит все, кто не порвал общения и не восстали против, своим молчанием дали пассивное согласие...

[Mitrich]

И все эти выводы вы сделали из минутного ролика под аккомпанемент девочки с непонятным акцентом, к концу понесшей откровенную околесицу? И учитывая то, что Баньяско - один из самых жестких "ястребов" по части однополых дел?

 

Если я не прав и ситуация в действительности была иной, я был бы рад получить официальное опровержение на данную "околесицу" и тогда с радостью принесу свои извинения!

 

Официальные опровержения на любительский клип, составленный из переброшенных с разных мест фрагментов (а это легко заметить, если проанализировать видео), не заслуживший никакого внимания со стороны официальных церковных властей, с русским "акцентованным" переводом, наглухо забивающим звук оригинала? Да помилуйте, этого никогда не будет, ибо опровергать подтасовку не комильфо. Я не знаю, почему вы взяли слово "околесица" в скобки, ибо в конце клипа девочка реально гонит, но опровергнуть ее гон о "радужных облачениях" достаточно легко. Надо только знать реалии. А поскольку вы их не знаете - вам, в принципе, простительно.

 

Ну, будем считать, что Вы меня успокоили... По кр. мере,я не отвергаю в принципе возможности даже прямой подставы.Бывает всякое. Но все же лицо, задействованное в подставе, должно как-то отреагировать, хотя бы кратко.

 

Поймите меня правильно: мне гадко видеть либерализм в христианстве - хоть у вас, хоть у нас. тем более, что я то как раз считаю, что с Римом у нас догматических расхождений нет, есть сложные вопросы в области экклесиологии. Иными словами, я - за интеркомьюнион. И искренне считаю римских католиков своими полноценными собратьями во Христе. Когда один мой знакомый игумен позволил "присутствовать на Литургии и причаститься" тем гомикам, которых, если помните, "венчал" в Нижегородской епархии какой-то удолбень, - я покинул храм и написал рапорт епископу. Бо это уже форма "легализации" порока, а значит все, кто не порвал общения и не восстали против, своим молчанием дали пассивное согласие...

 

Вы знаете, я не представляю реакции одного из высших, как говорили в старину, "князей Церкви", имеющего весьма большой вес и пользующегося весьма жесткой "ястребиной" репутацией на помойное неотслеживаемое видео, за полтора года (с марта 2014-го) набравшее 272 (!) просмотра и 1 (!) лайк. Поскольку этой реакции в принципе быть не должно, не на что реагировать. По ходу, любезно предоставивший ссылку Vadim как раз и занялся выкапыванием "мусора" из СМИ, о чем вы заметили.

 

Со вторым соглашусь.

[Владимир М.]

Владимир,простите, а эти гомики у нас "открыто" позиционируют себя как гомики? Давайте сравним другую ситуацию: человек может не веровать в догмат о телесном Воскресении Христа и хоть причащаться. Если я, священник, не знаю о его неверии, по умолчанию я его причащаю. Но если он прямо заявит,что не верует в телесное воскресение Христа, то я его уже причащать не имею права.

Судя по фотографиям, которые выкладывает на своей страничке "благоуханный" владыка Питирим (Волочков), некоторые - таки да. Да и про бабу Настю митрополита Анастасия давно всем известно, что, однако, не мешает нашему Патриарху с ним служить и причащаться из одной чаши, а это уж, простите, иначе как молчаливое одобрение трудно расценить.

[о.Тимофей]

Судя по фотографиям, которые выкладывает на своей страничке "благоуханный" владыка Питирим (Волочков), некоторые - таки да. Да и про бабу Настю митрополита Анастасия давно всем известно, что, однако, не мешает нашему Патриарху с ним служить и причащаться из одной чаши, а это уж, простите, иначе как молчаливое одобрение трудно расценить.

 

В целом - согласен. Считаю, что по данным инцидентам должно быть проведено церковное следствие с соответствующим результатом: если вина подтвердится - извержение из сана; если вина не подтвердится, а будет факт клеветы - прещения на клеветников. А у нас тупое молчание...

[Вячеслав]

Поймите меня правильно: мне гадко видеть либерализм в христианстве - хоть у вас, хоть у нас. тем более, что я то как раз считаю, что с Римом у нас догматических расхождений нет, есть сложные вопросы в области экклесиологии.

 

Правильно ли я понимаю, что Вы считаете истинными догматами: папскую безошибочность ex cathedra, filioque, НЗДМ, Assumptio?

 

Если да - то почему Вы ещё не католик? Если нет - то как же Вы говорите, что нет догматических расхождений?

[о.Тимофей]

Поймите меня правильно: мне гадко видеть либерализм в христианстве - хоть у вас, хоть у нас. тем более, что я то как раз считаю, что с Римом у нас догматических расхождений нет, есть сложные вопросы в области экклесиологии.

 

 

Правильно ли я понимаю, что Вы считаете истинными догматами: папскую безошибочность ex cathedra, filioque, НЗДМ, Assumptio?

 

Если да - то почему Вы ещё не католик? Если нет - то как же Вы говорите, что нет догматических расхождений?

 

 

Это очень сложно сформулировать в рамках сообщения на форуме. сейчас пишу по этому вопросу исследование (монографию). Если кратко - мы все сейчас по-Павлу ходим как бы "ощупью". Многое сокрыто и от Церкви, а потому наши формулировки порою быывают ошибочными, хотя они не лишают нас права быть Церковью. Иной раз обе Церкви ошибаются. В этом нет ничего страшного, потому что мы привыкли все идеализировать, а на самом деле, многое мы еще не познали, а лишь познаем. Но Церковью мы являемся не оттого, что у каждого из нас хорошо отлажена философская рефлексия на Откровение; не потому что у нас точнач терминология, а потому что мы крезщены именем Троицы и получили дар Святаго Духа. Развеитие догматических формул - дело важное, но иной раз оно закрывает собою более существенные пласты бытия Церкви. Иногда нам не хватает смирения перед тайной, апофатизма. В этом смысле я не считаю оторванными от Церкви ни римиских католиков, ни византийских кафоликов, ни даже ассирийских "несториан"