О втором венчании

[romanm]

Ну с какой стороны конференция епископов США больше моя, чем Ваша?

Я не про конференцию. Я про отношение католических епископов к католическому венчанию.

 

 

Но мне как раз показалось, что те кто это писал про судьбы думают и понимают, что это не "фигня на палочке". Я знаю одну пару югославов - так там девушке на прощание похоронным звоном позвонили лет 50 назад. В итоге семья вообще от Церкви отошла. В сегодняшних условиях, когда пара может развернуться и расписаться - вполне возможны ситуации, когда брак у православных предпочтительнее отхода от Церкви в целом. Там советуют в первую очередь улаживать такие дела со священниками - ну не вижу я крамолы в таких советах.

 

Вы правы, с одной стороны. Но, тогда, пускай и к Иеговам пойдут. Всяко разно, лучше чем вообще не в церкви. Хотя, хоть убейте, не пойму. Как можно такое советовать католикам? Совесть хде? Так наша Церковь единственная правдивая али нет?

 

Ладно, всякие там буддисты и т.п., тоже, наверное, спасутся.

Но выходит, что католик перешедший, по такому совету, в П.Ц., и живущий по правилам П.Ц. не имеет греха если последует православному учению о браке? Выходит что так?

 

Просто я знаю себя лично, при всем уважении к югославской паре. И знаю что значит 4 года не иметь возможности полноценно присутствовать на Литургии. Знаю, также, как воспринимаешь советы католического священника, который советует венчаться у православных. Как будто католическая Ц., в чем то ущербна. И еще всяких таких аспектов "знаю" и т.д.

 

Благодаря таким вот советам, люди находятся, если они чуточку католики, не в ладах со своей совестью. На днях, в соседней деревне, развелась пара, т.к. она православная он католик. Венчались у католиков а потом, ей взбрендило в голову крестить ребенка в П.Ц.. Итог - развод. И? Ему - все. А ей венчайся сколько хочешь. Нет, он тоже может перейти в православие, это ведь тоже спасающая Церковь. Что не малое количество людей, которые заявляли о себе как о католиках и делают.

 

Вот к чему приводят такие советы. Они глупые, уж простите. Лучше жить невенчанными, чем потом вляпаться в такое, имхо.

Изменено 9 декабря, 2013 пользователем romanm

[wannie]

При всей спорности документа там нет никаких советов про переход католика в ПЦ. Есть, напротив, совет венчаться в ПЦ толко если это единственный выход уберечь православную сторону от исключения из общины.

 

И буддисты тут причем??? Там же на пол-страницы с самого начала объясняют, почему такое возможно с православными, аж даже с протестантами - уже нет.

[romanm]

При всей спорности документа там нет никаких советов про переход католика в ПЦ. Есть, напротив, совет венчаться в ПЦ толко если это единственный выход уберечь православную сторону от исключения из общины.

 

И буддисты тут причем??? Там же на пол-страницы с самого начала объясняют, почему такое возможно с православными, аж даже с протестантами - уже нет.

Ни при чем буддисты.

 

В моих постах нет полемики. Понимаю, что документ не говорит о переходе католика в П.Ц. Хотя бОльше бы понял, если бы речь шла, в этом документе, о венчании смешанных пар только в К.Ц, с последующим воспитанием и крещением детей там же и баста.

 

Мне непонятно, мильенный раз повторюсь, как католические епископы могут советовать католикам венчаться в П.ц? Дабы православным не быть исключенными из своей Церкви? Что за бред? Как они себе это представляют? Ну даже если и останется православная сторона в П.ц, тогда католические епископы не против чтобы и детей, от такого брака, крестили в П.Ц.

 

 

И куда засунуть обьязанность католической стороны воспитать детей в католической вере? Меня вот это интересует.

 

Чем дальше, тем больше вопросов. Ну да ладно. Раз епископы так решили, так тому и быть.

 

Во только, ( в сторону), на кой было вести все эти года бои за венчание в К.ц? Давно, блин, мог обвенчаться в П. храме и не пудрить ни себе ни второй половине мозги, да и с тестем (монах, очень "уважает" К.Ц.) был бы в офигенных отношениях. Да и детей там крестить, ведь и крещение такое же и вообще. На кой?

Изменено 9 декабря, 2013 пользователем romanm

[wannie]

Ну, насколько я поняла, весь этот документ как раз направлен на предотвращение подобной ситуации:

 

Когда годами ведутся какие-то бои за венчание в КЦ, а пока бои ведутся - проживание в смертном грехе имеет место быть? А если обе стороны упрутся как бараны и вовсе не договорятся до старости? И что там детям будут втолковывать - когда родители собственным примером демонстрируют проживание в смертном грехе? Может тогда епископы и правы - жизнь в Церкви и действительные Таинства (а то и католические в лучшем случае) - душеполезнее, чем борьба годами???

 

[romanm]

Не знаю, честно. Сотрясать воздух клавиатурой - бесполезно.

 

Может не стоит бороться за свое? И впрямь, Таинства в П.Ц. такие же, да еще и бонусы. А тут еще и грех. Не пошло со второй половиной, не беда, можно и еще. А чтобы и вовсе не рисковать, так можно только расписаться и этого достаточно

 

Не знаю. Только как потом прикажете смотреться на себя в зеркало? ТЫ католик, а твои дети воспитываются в П.ц. Или лучше, все -таки, чтобы дети видели, что ты истинный христианин и с первой и со второй и даже с третьей мамой или папой, желаешь жить по церковным законам, венчанным? Наверно таки да.

 

Понятно, что лучше в П.ц. чем нигде. Но тогда можно и усыновлять детей гомо парами, ведь это тоже лучше чем ничего.

 

Знаю одно, что ответственность на духовных лекарях больше чем на телесных. Второй, если ошибется, рано или поздно все это закончится. А вот если в ошибке будет первый.... тогда, и он будет гореть в аду, а лечимый им будет стоять у него на голове ( как в одном известном анекдоте)

Изменено 9 декабря, 2013 пользователем romanm

[Drogon]

Понятно, что лучше там чем нигде.

 

Неправильная точка зрения изначально. Не там установлено начало отсчета. Лучше - это когда католик и католичка заключают брак в Католической Церкви. Вот это лучше. А все остальное - это хуже.

 

На много, или не на много, но хуже.

[wannie]

Не знаю, честно. Сотрясать воздух клавиатурой - бесполезно.

 

Может не стоит бороться за свое? И впрямь, Таинства в П.Ц. такие же, да еще и бонусы. А тут еще и грех. Не пошло со второй половиной, не беда, можно и еще. А чтобы и вовсе не рисковать, так можно только расписаться и этого достаточно

 

Не знаю. Только как потом прикажете смотреться на себя в зеркало? ТЫ католик, а твои дети воспитываются в П.ц. Или лучше, все -таки, чтобы дети видели, что ты истинный христианин и с первой и со второй и даже с третьей мамой или папой, желаешь жить по церковным законам, венчанным? Наверно таки да.

 

Понятно, что лучше в П.ц. чем нигде. Но тогда можно и усыновлять детей гомо парами, ведь это тоже лучше чем ничего.

 

Ну коли смотрелся на себя в зеркало и жил годами в грехе - то вот наверное тот же принцип "смотрения на себя в зеркало", когда дети воспитываются в ПЦ.

 

Еще раз - даже если католик заключить брак в ПЦ - то никаких "вторых венчаний" не будет.

 

Гоморпары - сравнение неверное и параллели нет. Гомопары - это однозначно грех. Как и сожительство вне брака доя католической стороны. Коли приперло женится на представителе другой конфессии - то Церковь старается избежать именно смертного греха в первую очередь. И предполагается, что все эти обсуждения ведутся до того как появились совместные дети и тесть, и свекор. И в случае с православными, если остальные условия для католического брака соблюдены - есть альтернатива смертному греху, даже если православная сторона наотрез отказывает от брака в КЦ. В то же время у католической стороны всегда есть возможность ДО брака - найти себе католическую пару. Или до совместного проживания и серьезных отношений твердо сказать - что брак будет только через КЦ. А жить в смертном грехе и при этом рассказывать как Католичество важно - как-то не очень убедительно.

[romanm]

Ну коли смотрелся на себя в зеркало и жил годами в грехе - то вот наверное тот же принцип "смотрения на себя в зеркало", когда дети воспитываются в ПЦ.

Согласен, Ваша фраза мне напоминает некоторых батюшек, католических. Которые закатывают глаза и не слышат далее того, что сказано о том, ПОЧЕМУ не венчался в П.Ц. или не хотелось бы там этого делать. Грех и все.

 

 

Еще раз - даже если католик заключить брак в ПЦ - то никаких "вторых венчаний" не будет.

Почему я должен венчаться в К.Ц. если дети там будут крещены? И что с того, что католику нельзя будет венчаться 2-ой раз?У православного должна быть жизнь в своей Церкви. А у католика? Видно, что еминенци совсем не знают внутрипартийной православной жизни.

 

Это же надо, печься о инославной стороне наплевав, при этом, на свою. Особенно если такие ситуации случаются не в "католических" странах. Где найти католическую сторону для брака является немножко затруднительным. Из кого выбирать? Из 10 бабулек на Литургии?На которой ты присутствуешь не каждое воскресение из - за того, что добраться стоит не малых жертв. Есть еще священник, но это запрещено .

 

Речь, вообще-то, не о моих грехах, если что.

Ну и, если уж так, то я бы не выражался категорически на счет греха, смертного или несмертного. Ибо за всяким грехом есть своя история и не всегда то, что нам кажется именно грехом: являет собой ДОБРОВОЛЬНОЕ преступление Божьих заповедей.

 

 

Блаженны те, кто может тыкнуть пальцем в другого и грех назвать грехом Я вот не такой. Да и не знаю, есть ли это поучение( документ о котором говорим) Церкви? Сомневаюсь.

 

Гоморпары - сравнение неверное и параллели нет. Гомопары - это однозначно грех

логика такая же. Семья ведь. Изменено 10 декабря, 2013 пользователем romanm

[romanm]

Обидно, хотя нет, совсем не обидно. Это уже начинает быть делом принципа, зная, что никакая духовная скотина особь, не поддержит и не поймет тебя. Не спорю, грех так жить. Но где, №%;?"!№, поддержка? Может не все так относятся наплевательски к своей духовной жизни как те некоторые, которые нас ведут ко спасению?

 

Потом удивляются, почему в той же Бразилии, К.Ц, теряет по 2 млн верных в год. Именно из-за такого отношения.

 

А занете скольких я встречал в П.храмах, которые преспокойно стали православными, именно из-за вот таких вот советов? И не заморачиваются, если можно там венчаться, то можно и им, православным, быть. Хотя конечно, фарисействовать, оно самое то.

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем romanm

[Drogon]

Давайте, все же, поспокойнее...

[wannie]

 

Это же надо, печься о инославной стороне наплевав, при этом, на свою. Особенно если такие ситуации случаются не в "католических" странах. Где найти католическую сторону для брака является немножко затруднительным. Из кого выбирать? Из 10 бабулек на Литургии?На которой ты присутствуешь не каждое воскресение из - за того, что добраться стоит не малых жертв. Есть еще священник, но это запрещено .

 

Речь, вообще-то, не о моих грехах, если что.

Ну и, если уж так, то я бы не выражался категорически на счет греха, смертного или несмертного. Ибо за всяким грехом есть своя история и не всегда то, что нам кажется именно грехом: являет собой ДОБРОВОЛЬНОЕ преступление Божьих заповедей.

 

 

 

 

Я вообще не о Вас, если что. Я обсуждаю абстрактный текст, который Вы клеймите. И хотя этот текст не является примером шедевра католического вероучения - но логика и причины мне понятны. Ваши грехи у меня нет ни желания, ни права обсуждать.

 

А учение Церкви - грех называть грехом, при этом в идеале, испытывая христианскую любовь к грешнику. Поэтому вполне понятно стремление и обязанность духовенства вырвать прихожан на из силков греха. И грех при этом называть грехом,

 

Грех есть добровольное нарушение Божьих заповедей. Вы думаете, что большинство сожительств проживают вместе по причине того, что кто-то насильно сковал их кандалами???

 

 

[Эмилия]

Не трудно понять, что вы сетуете на женщин, которые в поисках своего счастья...

 

на чужом несчастье и на подлости свое счастье не построишь

[Эмилия]

Одобряю...не одобряю - это вытекает из самой логики вещей. И здесь нет никаких двойных стандартов, Вы явно просто невнимательно читали, что тут писалось раньше. Ещё раз: с католической точки зрения брак, который с самого начала не предполагал нерасторжимости браком не считается. Брак в "ПЦ" не предполагает нерасторжимости, следовательно мы его можем в расчёт не брать. А развод узаконен "РПЦ", в основах её социальной концепции.

в Евангелии Господь не сказал "Кто жениться на разведенной, которая обвенчана в католической Церкви при ус ловии, что нерасторжимость брака была одним из условия согласия :D . тот прелюбодействует. Он сказал короче : кто жениться на разведенной, тот прелюбодействует.

И сказал он это иудеям, у которых по их закону на тот момент как раз муж мог отпустить с жену, если она ему разонравилась и взять себе другу женщину, а отпущенная жена могла вступить как раз в брак с другим. (Жена же с мужем равзодиться сама не могла ни в каком виде) И именно им он сказал, что это неправильно, если жена верная нельзя ее отпускать, а если кто и отпустит (заведя себе другую женщину). то на этой отпущенной жениться грех. Потому что речь о том , что по замыслу Божию у мужчины за всю жизнь должна быть одна женщина, а у женщины один мужчина.

И когда мы клянемся у алтаря мы клянемся не перед РПЦ . а перед Богом, и в клятве этой никаких слов о расторжении нет. Там не говорят : я обещаю быть с тобой, пока ты мне верен. Я знаю людей кото рые 30 е годы не венчались . потому как в округе все священники были расстреляны,, потому как вокруг все Церкви были закрыты. а священники расстреляны. они обвенчались чуть позже... 70 лет спустя и ни о какой расторжимости мыслей им даже в голову не приходило...

Венчание вообще появилось несколько веков спустя после Рождества Христова, а сначала христиане просто заключали брак по законам римской империи (как и все ее граждане)предварительно взяв благословение епископа на этот брак и причастившись вместе. Можно не венчаться и прожить в любви и согласии всю жизнь , может быть так. что один изменит, а жена и не подумает о другом браке. а будет хранить верность (даже если они и не венчаны) я знаю такие примеры и немало. когда муж ушел (брак зарегистрирован в ЗАГСЕ) а жене и в голову не приходит за другого выходить (хоть ей и не раз предлагали) потому что так воспитана:любить так любить . муж на всю жизнь Да, и странно прожить столько лет в браке и вдруг искать другого. А можно ,как в фильме три свадьбы и одни похороны, обвенчаться в католическом храме (после 33 любовников) и потом сбежать к другому. Дело, ведь, не в формальности , а в сути. Недаром я привела притчуГоспода о сыновьях: один пообещал и не сделал , другой сказал не сделаю, потом опомнился и выполнил волю отца

И не забывайте, что православная Церковь в 20 м веке в СССр была запрещена , а священники и епископы расстреливались. Если в католической стране христиане не венчались , то спрашивается : а чего это ? не хотели обязательства брать ? И совсем другое дело в СССр. люди, может. очень верные супруги , но не венчались. так как или Церковь закрыта или сами не воцерковлены или не крещены. Но при этом верные супруги . потому что брак он сущестовал еще с Адама, тогда католического венчания точно не было. А для нынешних христиан Церковь тоже требует обязательного венчания. Если оба православные. И еще раз, там даже в самом чине венчания для второбрачных(а создавлся он вообще для вдовых) нет слов "Благословенно Царство " как в обычном венчании, там в самом тексте идут слова о том покаянии , что" не понесли они тяготы"...

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Эмилия

[Эмилия]

я еще вот что хочу сказать, католики и православные отделились тысячу лет назад по богословским различиям(ну, и еще как я понимаю , делилась власть ), то есть для католиков мы еретики ,для нас -католики. Вы много заете рядовых мирян(и католиков и православных) которые вообще понимают в чем там суть этих самых богославсикх споров и мнений ? Я нет :D Да 99 % процентов мирян даже и не заморачиваются об этом... может , скажу страшную вешь но я допускаю, что можно спастись и в католичестве , ну и в православии Это моя позиция. А можно и там и там погибнуть Потому как ... называть себя христианином и быть им -разные вещи.

[wannie]

Почему же надо так плохо думать о мирянах??? Есть такое явление в РКЦ как катехизация - где как раз каждому. З юных католиков объясняют в чем суть веры их Веры. Перед заключением брака тоже у многих католиков проводятся занятия - где как раз объясняют про нерасторжимость и чем закичатся суть брака.

 

Православные, кстати, схизматики, а не еретики .

[Drogon]

И не забывайте, что православная Церковь в 20 м веке в СССр была запрещена , а священники и епископы расстреливались.

 

Это к чему? А Католическая Церковь в 20 веке в СССР была разрешена, что ли, и католическим священникам и епископам выдавали бесплатно наборы шоколадных конфет?

[Эмилия]

И не забывайте, что православная Церковь в 20 м веке в СССр была запрещена , а священники и епископы расстреливались.

 

Это к чему? А Католическая Церковь в 20 веке в СССР была разрешена, что ли, и католическим священникам и епископам выдавали бесплатно наборы шоколадных конфет?

жаль, что Вы не внимательно читаете, и видите агрессию там, где ее нет . Я сравнивала пары не венчанные в СССр (среди них кстати могли быть люди и из католических семей. хотя наверное в меньшем количестве) и пары , венчанные. в странах где не было гонений. Я к тому, что не считать не венчанные пары не в браке действительном -не правильно(ну... если хотите, по моему мнению. и оно совпадает с мнением РПЦ) я к тому . почему РПЦ стала признавать не венчанные браки - у людей не было возможности обвенчаться...да и вообще о Христе даже узнать, но при этом у многих самый настоящий брак(не у всех, конечно) То есть. признается не венчанный брак который соответствует канонам(например, если любовница увела мужа из законного зарегистрированного брака - то он не признается, а если его признали -то это не доработка священника конкретного и на его совести )Сейчас же от христиан уже обязательно требуется венчание...Если они оба христиане, а в идеале за не христианина выходить нельзя. хотя есть и такие браки , не все еще тверды в вере. Я бы за не верующего выйти не смогла бы точно. Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Эмилия

[Эмилия]

на самом деле мне сейчас реально жалко . что я не католик, и даже завидую где то католичкам... Насколько я понимаю, ведь. не вопросы брака были причиной разделения тысячу лет назад православных и католиков ? Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Эмилия

[Эмилия]

Почему же надо так плохо думать о мирянах??? Есть такое явление в РКЦ как катехизация - где как раз каждому. З юных католиков объясняют в чем суть веры их Веры. Перед заключением брака тоже у многих католиков проводятся занятия - где как раз объясняют про нерасторжимость и чем закичатся суть брака.

 

Православные, кстати, схизматики, а не еретики .

ох... ну, я приблизительно тоже знаю и помню различия... некоторые мне даже понятны ия их признаю, но на мою обычную жизнь рядовую они никак не влияют А вот пункт где Дух Святой исходит только...ну, подробности не помню, но знаю точно что совершенно не пойму... То есть я думаю, что меня можно и том мнении убедить и в другом и здесь я просто доверяю Церкви...-

[Drogon]

О причинах разделения лучше беседовать в другой теме, посвященной причинам разделения. Или можно зайти в раздел FAQ и почитать материалы, размещенные там.

[Эмилия]

О причинах разделения лучше беседовать в другой теме, посвященной причинам разделения. Или можно зайти в раздел FAQ и почитать материалы, размещенные там.

это я согласна но там был еще и вопрос :ведь. не вопросы брака были причиной разделения тысячу лет назад ?

[Drogon]

но там был еще и вопрос :ведь. не вопросы брака были причиной разделения тысячу лет назад ?

 

Нет, конечно.

[boroda]

Это англикане отделились из-за брака А потом столько наворотили, что про брак можно и забыть

[boroda]

Я к тому, что не считать не венчанные пары не в браке действительном -не правильно

Ну, тогда Вы с завидным упорством ломитесь в открытую дверь.

[Эмилия]

Ну, тогда Вы с завидным упорством ломитесь в открытую дверь.

почему ??

хотя, меня гораздо больше расстраивает, что православная Церковь разрешает жениться на разведенных и венчает даже такие "браки". Я бы хотела. чтобы она вернулась к древней практике. перестала бы такие браки венчать, а тех, кто все-таки зарегистрируется в ЗАГСЕ, отлучала бы на пару лет от Причастия ( как это и было в православной Церкви всю первую тысячу лет и еще несколько веков спустя) , тогда у людей не возникало бы иллюзий, что Церковь такие браки "благословляет" . Она, всего лишь, их попускает по немощи... А сейчас многие считают, что чуть ли не Богу угождают, когда при живом муже замуж выходят... Дескать. такой промысел Божий и так Богу угодно... :blink: Героинями себя считают...