«Православные и католики - не соперники, а союзники»

[Neta]

Председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион ответил на вопросы корреспондента французской газеты «Фигаро».

 

— Каково на сегодняшний день основное препятствие для организации подобной встречи?

 

— Основным препятствием остается неурегулированный конфликт между православными и греко-католиками на Украине. В процессе возрождения в конце 1980-х годов структур Украинской Греко-Католической Церкви в Западной Украине у Московского Патриархата были отняты практически все храмы. И до сих пор Украинская Православная Церковь встречается со сложностями при строительстве храмов в западных областях Украины. В то же время ширится миссия УГКЦ на традиционно православных землях Восточной и Южной Украины, что не может не вызывать беспокойства со стороны православных.

 

— Какими могли бы быть точки соприкосновения для сближения двух Церквей? Возможно, судьба христиан на Ближнем Востоке? Вы разделяете беспокойство Рима по этому поводу?

 

... По всем этим темам между православными и католиками имеется очень много точек соприкосновения. И мы будем развивать наше сотрудничество, помня о том, что мы — православные и католики — не соперники, а союзники. У нас общее миссионерское поле, перед нами общие вызовы, и у нас общая вера во Христа как Бога и Спасителя. Из этой веры и должны проистекать все наши совместные усилия по сохранению в современном секулярном мире христианских ценностей.

 

Полностью интервью здесь.

[Helena]

Лицемеры...

А ничего, что эти храмы ранее были отобраны у греко-католиков и сейчас просто вернулись к своим законным хозяевам. ИМХО

Что посеяли - то и жнут.

[Drogon]

Конечно, они наши самые лучшие союзники и друзья. Если надо получить что-то от католических благотворительных фондов или храм какой католический в Европе к рукам прибрать.

 

Такой хороший мультфильм 1968 года был - "Самый большой друг", про девочку и бегемота.

 

 

- Папа, я твой самый большой друг! Ты принес мне вкусную грушу?! (С) "Самый большой друг" м/ф

 

P.S. А это возьми себе, все равно в Софрино все склады завалены!

[Drogon]

А неурегулированный конфликт на Украине - это, конечно, миф.

[Владимир М.]

А неурегулированный конфликт на Украине - это, конечно, миф.

Уже урегулировали?

[Neta]

Так не представили никаких документальных претензий, насколько мне известно. Отдайте - и все тут. А то, что многое униаты выкупили, про то же не говорят.

[Neta]

Вот все время говорят о едином миссионерском поле, а табачок с униатами врозь. Они-де на исконно православных территориях расширяются. Это как понимать?

[Helena]

Не говоря уже о том, что они выкупали собственные храмы.

А вообще, каким боком РПЦ МП к Украине, своих дел нет?

[Neta]

Ну, как причем? Это же их каноническая территория.

[Helena]

Да-да, помню..."Это наша корова.."(далее по тексту)

[Helena]

А неурегулированный конфликт на Украине - это, конечно, миф.

Зато они с лихвой все прибрали к рукам в Калининграде.

С такими "союзниками" и врагов не надо. ИМХО.

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем Helena

[Neta]

Да-да, помню..."Это наша корова.."(далее по тексту)

При чем здесь корова? Так исторически сложилось. Так можно и к католикам придраться, каким боком они к России.

[Neta]

Отец диакон больше расскажет. Он вроде УПЦ МП.

[Drogon]

Уже урегулировали?

 

Он изначально был дутый. Как только обвинения в разгроме трех епархий появились, была сформирована трехсторонняя комиссия, которая так и не дождалась списка конкретных претензий.

А Страсбургский суд так и не дождался, когда же РПЦ подаст иск на УГКЦ.

 

Павел Парфентьев в свое время довольно плотно занимался этим вопросом и неоднократно писал об этом.

Журналист Николай Митрохин ездил по Украине и брал интервью у разных людей, в том числе и у местных епископов РПЦ. Причем и местные православные признают, что конфликты, если и были, то уже улажены, Кроме нескольких незначительных.

Я лично неоднократно, в том числе и на разных форумах, просил привести список древних православных храмов, которые униаты отняли у РПЦ.

 

Все обвинения касались либо ссор РПЦ с УПЦ КП и УАПЦ, либо за древние храмы РПЦ пытались выдать латинские и униатские храмы, отнятые большевиками и переданные РПЦ. Ну либо это совсем какие-то странные претензии, вроде - односельчане-униаты отравили мне колодец, подбросив в него дохлую кошку.

 

Хараим в свое время очень переживал за разгромленные епархии и обещал привести примеры. Кроме Андреевской церкви в Киеве, он ничего не придумал. Но она - 1. принадлежит УАПЦ, а не УГКЦ и 2. Киев в рекомые три епархии не входит.

[Drogon]

была сформирована трехсторонняя комиссия...

 

Ошибочка. Все же четырехсторонняя комиссия, там были и представители местного самоуправления.

[Neta]

А первые три кто?

[Drogon]

А что касается митрополита Иллариона, то его схема понятна. Взять нахрапом, на испуг, у РПЦ не вышло. Поэтому он теперь приезжает в Рим и рассказывает, что собственно для объединения все уже готово, разногласия минимальные, и Патриарх совсем уж собрался на встречу с Папой, даже калоши надел. Но вот незадача основное-то препятствие, не папский примат и не филиокве даже, а неурегулированный конфликт на Украине. Поэтому неплохо бы того... этого... урегулировать.

Начальника, кампенсаций мало-мало платить, однако!

 

Естественно, это демагогия, поскольку ни объединяться, ни какие-то серьезные шаги они предпринимать и не собираются - и не хотят, и не могут, да никто им и не позволит.

Да и не к Святому Престолу эти претензии. Если РПЦ считает, что у нее есть неурегулированный имущественный спор на Украине, то Украина - не дикое поле, а субъект международного права. Там есть суды, куда и следует обращаться за решением таких разногласий. Почему Святой престол должен заниматься разбором имущественных дел в других государствах?

УГКЦ - восточная католическая Церковь своего права. Ею руководит владыка Святослав Шевчук, все претензии, пожелания и требования, пожалуйста, к нему. Святой Престол может выступить посредником в переговорах, или даже вмешаться в случае каких-то вопиющих нарушений. Но эти нарушения нужно представить.

А разбирать драки между сельчанами или дохлых кошек в колодцах - извините!!!

[Helena]

Сколько ни дай - им будет все мало. ИМХО.

Это бездна. Как в прорву...

"Сколько волка не корми.."

[Drogon]

А первые три кто?

 

Представители Апостольского престола, РПЦ, УГКЦ, насколько понимаю.

[Drogon]

Воy поп Василий поместил свое фото рядом с церковью Преображения во Львове, где в 1948 г. был убит Гавриил Костельник, один из инициаторов Собора 1946 г. Все это снабжено патетической надписью и жалобой, что здесь теперь униаты.

Так вот, храм Преображения Господня изначально (в 1703-1731) был построен, как храм римско-католического ордена тринитариев, затем передан греко-католикам. В 1898 г. была закончена его перестройка в греко-католическую церковь, которой он и являлся до того, как его отняли большевики. Логично, что в 1989 г. он был возвращен в юрисдикцию УГКЦ.

[Владимир М.]

Митрополит Иларион:

 

 

Что изменилось во взаимоотношениях между католичеством и Православием в эпоху II Ватиканского Собора? Почему мы можем говорить, что с этого момента отношения вышли на иной уровень? Ведь те разногласия в богословской и экклезиологической области, которые существовали раньше, продолжают существовать до сих пор. Ведь никто ни от чего не отказался: ни католики от тех догматов, которые мы не признаем, ни мы – от признания этих догматов ошибочными и нарушающими целостность церковной истины и церковного строя.

И все-таки произошло что-то очень важное, что позволяет нам сегодня строить отношения на совершенно других основах. Прежде всего, в документах II Ватиканского Собора и в принятых впоследствии официальных декларациях Католической Церкви пересмотрено отношение Католической Церкви к Православию. Католики признали, что в Православной Церкви есть апостольское преемство и что в ней совершаются Таинства. Иными словами, если раньше католики считали, что Православная Церковь – это вообще не Церковь, а просто сборище еретиков и схизматиков, то сегодня на официальном уровне Католическая Церковь признает Православные Церкви Церквами, признает спасительность и действенность Таинств, которые в них совершаются. Это отношение позволило Православной Церкви в 1980 году вступить в официальный диалог с Римско-Католической Церковью.

https://azbyka.ru/rel...etape-all.shtml

 

Правда забавно?

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Владимир М.

[Helena]

Таинства действительны, но они незаконны. ИМХО.

Нам у вас причащаться нельзя, и не засчитывается исполнение посещения службы в воскресенье.

[Neta]

Почему нельзя? Можно. В случае, если нет рядом католического храма, можно причащаться в православном. Только ведь не причастят они. А что такое "действительны, но незаконны", я не поняла.

[Helena]

Это только в случае, если нет рядом католического храма. Изменено 29 ноября, 2013 пользователем Helena

[Drogon]

Это отношение позволило Православной Церкви в 1980 году вступить в официальный диалог с Римско-Католической Церковью.

 

Нет, конечно. Изменение международной политики Советского правительства позволило.

Так же, как и в Нижнем разрешили строить католический храм к чемпионату мира...

 

Православные - союзники, да больно ненадежные. Несамостоятельные. Скажут им - теперь вы с католиками союзники. - Ура, ура, давайте обниматься и бублики жевать!

А теперь вы не союзники. - Да чтоб вы провалились еретики проклятые, вместе с Папой вашим, антихристом!