о.Ксаверий(Кнотц) и его книги.

[Владимир М.]

А Вы, раз уж хорошо ориентируетесь в Библии, укажите хотя бы одну, где дается добро.

Юлия, Вы живете по принципу "запрещено все, что не разрешено"?

[Neta]

И вдогонку: почему-то на сайте прихода св. Екатерины нашлись католики, которые выступили с осуждением книги этого монаха, а здесь - ни одного!

 

Я не поняла, что здесь судят - книгу или монаха? Если книгу, которая поднимает табуированные в церкви вопросы, то ведь подобная книга недавно появилась и у православных - "Двое во едину плоть". Судя по отзывам, которые звучали на презентации этой книги, в том числе отзывам духовенства РПЦ, такая книга нужна. https://www.pravmir.ru/dvoe-vo-edinu-plot-ili-o-lyubvi-sekse-i-religii-foto-video-audio/

[Drogon]

Ну вот, теперь Юлии нашлось куда написать, кроме владыки Павла

 

Сам я, надо сказать, книгу Кнотца не читал, у меня и кроме него есть что почитать и на что потратить время. Но, чтоб он там не написал, полагаю, есть множество более нужных и полезных христианам книг, на которые можно потратить деньги и поставить имприматур...

[Neta]

Мне понравилось высказывание о. Алексия Уминского на презентации:

 

"Если мир сотворен изначально двуполым, то тогда должно быть стремление полов друг к другу. Если еще в раю человеку была дана заповедь «плодитесь и размножайтесь», то без влечения одного к другому эта заповедь была бы совершенно неосуществима.

 

Или другая мысль: интимные отношения – это, якобы, некоторая поблажка человеческой природе, которая удерживает ее от блудного греха. В таком случае супружеские отношения сводят к каким-то примитивным связям двух любящих людей, которые ужасно греховные, настолько греховные, что им бы только вот добраться до какого-нибудь безобразия. Чтобы не соблудить – надо иметь супруга, а чтобы не убить, что надо делать? Чтоб не украсть? Чтоб не лгать?

 

В одном из монастырских подворий Москвы священник – это был, конечно, иеромонах – в воскресной проповеди, причем в присутствии детей воскресной школы, давал советы с дотошностью, присущей маркизу де Саду, в какие дни и часы, вплоть до минут супруги имеют на ЭТО право, а в какое время – никак не имеют, и с какой минуты это становится грехом. Но нужно твердо знать – Церковь не имеет права лезть в постель и давать какие-либо рекомендации! Священник должен отступить в сторону и сказать супругам: «Это ваша жизнь».

 

Или вот мне попался в руки студенческий альманах православного миссионера «Призвание» номер один, стр. 65, в котором кандидат богословия советует супругам брать пример интимных отношений с животных.

 

Цитирую: «У высокоразвитых животных родовая жизнь и инстинкт продолжения рода занимает очень важное место, но при этом физиологические отношения носят сезонный характер, они совершенно прекращаются с рождением детенышей, и животные полностью переключаются на заботу о потомстве. Некоторые животные, например, волки и еноты, могут послужить поучительным примером родительской любви и супружеской верности для иных воцерковленных православных. Да, животные тоже испытывают плотскую радость и некоторое воодушевление в период брачных игр, но турниры самцов в период брачных игр никогда не заканчиваются чьей-либо смертью, а от неразделенной любви животные не убегают на край света и не кончают с собой. А у людей?», – вопрошает автор.

 

Вот вы смеетесь, а это не смешно. Это же дико! Кандидат богословия, человек, облеченный священным саном всю вот эту вот шизофрению двигает в массы. И это на каждом шагу. Именно потому, что об этом Церковь пока молчит. И на эти вопросы ответов не находится, и не ищется. Эти вопросы пока даже не ставятся".

[Maxim Bulava]

Если будет текст книги, самый простой механизм - проверка на одобрение извращений, от "орального секса" и выше. Любое подобное высказывание, и для всякого традиционного католика quaestio soluta.

 

Для нетрадиционных (в смысле, мэйнстрима, конформистов) могу предложить тест на одобрение презервативов.

 

Ну а с либеральными... нечего и разговваривать

Ну всё собрали в одну кучу: от либерализма до презервативов.

 

"Оральным сексом", насколько мне известно, кое-где на Западе называют, пардон, процесс с его окончанием. Каковой осуждается как католическим моральным учением, так и обсуждаемым автором.

 

Оральная же стимуляция не имеет однозначной моральной оценки. Ряд моралистов считают ее при определенных условиях допустимой. Павла Парфентьева, надеюсь, Вы не считаете модернистом и либералом? Он затрагивал этот вопрос, когда организовывал в своем ЖЖ просветительство для "чайников". Его личная позиция именно такая - при определенном раскладе допустимо.

 

Единственная проблема - личность автора. Я считаю, что неправильно такую литературу создавать монаху и священнику. Но об этом как-то вскользь, зато личные комплексы просто цветут с начала темы. Как те самые розы.

[Neta]

Католикам фатально нравятся высказывания только самых либеральных и модернистских наших священников (( ..

 

Ну да, "по-христиански" лучше волков и енотов ставить в пример супругам, нежели давать им дельные советы.

[Гость Алексей 1976]

Я вообще не понимаю, какую шизофрению здесь нашёл о. Алексий. Всё совершенно здраво сказано.

 

Впрочем, как Вы обратили внимание, "дельные советы" он как раз осуждает - Церковь-де должна отступить в сторону. Или, по-Вашему, это ничег не значит, и является всего лишь ступенькй к Кнотцу? Что ж, не исключено.

[Neta]

Я вообще не понимаю, какую шизофрению здесь нашёл о. Алексий. Всё совершенно здраво сказано.

 

Впрочем, как Вы обратили внимание, "дельные советы" он как раз осуждает - Церковь-де должна отступить в сторону. Или, по-Вашему, это ничег не значит, и является всего лишь ступенькй к Кнотцу? Что ж, не исключено.

 

[Sandra889]

ВАх! Я-то думала, подобные темы только на "Слове" активизировались!!! А, оказывается, и тут!!!

 

"Оральным сексом", насколько мне известно, кое-где на Западе называют, пардон, процесс с его окончанием. Каковой осуждается как католическим моральным учением, так и обсуждаемым автором.

 

Оральная стимуляция не имеет однозначной моральной оценки.

 

*Шёпотом*: "Ура!"

 

З.Ы. Не могу сдержаться, чтоб не запостить сюда один перл оттуда:

 

Не надо нам тут таких перлов. Drogon

 

А если серьёзно, то мне думается, что почти всё, что происходит между двоими в супружеской постели (если это венчанный брак, законное супружество) - это дело только этих двоих. (Речь не идёт о конкретных извращениях вроде свингерства, садомазохизма и проч. Ну, или о намеренном игнорировании установленных Церковью постов или (зло)употреблении контрацепции).

 

Что касается о.Ксаверия Кнотца - книги не читала - только отрывки в инете на инглише и пару интервью с ним. Впечатления положительные - эту тему действительно поднимать надо (именно затем, чтоб люди, как написал Амтаро, ответы получали от компетентных лиц. а не в подворотне), хотя как ему удаётся работать с такой щекотливой тематикой и не разжигаться - ...сложный вопрос.

[Гость Алексей 1976]

"Оральным сексом", насколько мне известно, кое-где на Западе называют, пардон, процесс с его окончанием.

 

Ну, а я о чём? Нон дебитум вас...

 

Но об этом как-то вскользь, зато личные комплексы просто цветут с начала темы. Как те самые розы.

 

Да какие комплексы, блин? Я лично бесстрастен как Великий Инквизитор. Ничего личного, просто следование истине, удобна она или неудобна (да-да, можете смеяться!) От мысли об оральном сексе, меня, признаться, тошнит, хотя, казалось бы, мужчине от этого ничего, кроме физического удовольствия не светит. Про "дальнейшее" и говорить нечего. Но вот против обычного секса, я, как греховная личность, ничего не имел бы против. Но истина возвещена сначала Богочеловеком, а потом Его Церковью. И если я буду её извращать...

[Maxim Bulava]

А если серьёзно, то мне думается, что почти всё, что происходит между двоими в супружеской постели (если это венчанный брак, законное супружество) - это дело только этих двоих. (Речь не идёт о конкретных извращениях вроде свингерства, садомазохизма и проч. Ну, или о намеренном игнорировании установленных Церковью постов или (зло)употреблении контрацепции).

Это не вполне так (что "только двоих"). Определенные принципы есть. Два важнейших принципа, которые устанавливаются моральным богословием: супружеское общение должно быть взаимоприемлемым выражением любви, оно не может преследовать исключительно гедонистические цели; и сам супружеский акт должен быть, тык скыть, "традиционным" - т.е. он не должен по своему характеру предотвращать зачатие.

[Sandra889]

От мысли об оральном сексе, меня, признаться, тошнит

 

И только на основании этого Вы сделали однозначный вывод о его греховности?..

 

Меня вот, к примеру, тошнит от варёной свёклы. И от гречки, признаться, тоже. Но я же на основании этого не делаю вывод о несъедобности данных продуктов...

 

З.Ы. На всякий случай: могу согласиться, что грехом является , как сказал г-н Булава, "оконченный процесс". Но насчёт прелюдии - (почти) уверена, что не грех. И абсолютно уверена, что куда бОльший грех заниматься "этим" механически, без любви, удовольствия и стремления доставить удовольствие и показать свою любовь супругу (-е).

 

И, кстати, от этого процесса не только мужчины удовольствие получают. Этот процесс... как бы поделикатнее... двух видов бывает . И, увы, бывают случаи, когда это чуть ли не единственный способ для женщины испытать удовольствие.

[Maxim Bulava]

Ну, а я о чём? Нон дебитум вас...

Ну так и у автора книжки (по ссылке отца Владимира) про это четко прописано. Он явно предусматривает законность только "полного полового акта".

[Юлия А.]

Воистину фаллическая цивилизация неистребима! Ну, что тут еще можно сказать...

 

Радует, что хоть немного, но все же Drogon нашел в себе мужества признать, что есть книги и поважнее для издания

 

 

По возможности попытаюсь раздобыть цитаты, дабы кое-кто не обвинял во лжи.

[Гость Алексей 1976]

Сандра, головой не только кушают варёную свёклу, ею ещё и книжки читают

[Neta]

Хорошо бы некоторым ораторам иметь опыт супружеской жизни, а потом уже блевать или плевать. Теоретизировать легко.

[Гость Алексей 1976]

У Высоцкого есть прекрасные слова:

 

"Пусть впереди большие перемены - я это никогда не полюблю!"

[Neta]

Воистину фаллическая цивилизация неистребима! Ну, что тут еще можно сказать...

Радует, что хоть немного, но все же Drogon нашел в себе мужества признать, что есть книги и поважнее для издания

По возможности попытаюсь раздобыть цитаты, дабы кое-кто не обвинял во лжи.

 

А вы Песни песней не стесняетесь читать?

[Sandra889]

Сандра, головой не только кушают варёную свёклу, ею ещё и книжки читают

 

Знаем. Но до Святых Отцов и богословской литературы я ещё не доросла, а до о.Ксаверия всё никак не дойду - времени не хватает (да и, признаться, особого желания как бы и нет - максимум небольшое любопытство). Я ею лучше Достоевского там почитаю... или Оруэлла. Или "Гарри Поттера" .

 

Не доросла я пока до нехудожественной литературы .

[Гость Алексей 1976]

Да я не Вас обидеть хочу, а отвечаю на Ваше предположение, что лично я сужу обо всём в зависимости от личных вкусов на свёклу...

[Sandra889]

А вообще, что касается супружества... Я недавно открывала ну очень щекотливую тему на "Слове", и, хотя впоследствии раскаялась, что её открыла, врезались в память слова, сказанные кем-то из форумчан (имеющим солидный опыт супружеской жизни). Дословно не помню, но суть в том, что христианская жизнь - это смирение, и супружество - тоже. Что в этом союзе люди учатся уступать друг другу и поступать не всегда в угоду себе, но так. чтобы это доставило радость супругу. Что и тела, и жизни супругов принадлежат друг другу, и если они начнут друг перед другом хорохориться и упрямиться даже в таких вещах, как это (к примеру, один хочет почаще воздерживаться и на основании этого ставит другому ультиматумы, или что-то в этом роде), то ни к чему хорошему это, пожалуй, не приведёт.

[Neta]

У Высоцкого есть прекрасные слова:

"Пусть впереди большие перемены - я это никогда не полюблю!"

 

Таким закоренелым строптивцам попадается ровным счетом наоборот.

[Sandra889]

Да я не Вас обидеть хочу, а отвечаю на Ваше предположение, что лично я сужу обо всём в зависимости от личных вкусов на свёклу...

 

Мда... Похоже, в голову я в основном таки только ем. Что-то я не совсем Вас поняла. Вы имеете в виду, что Вы читали книгу Кнотца?.. Или что Вы читали что-то из Святых Отцов, где речь идёт об...?

[Гость Алексей 1976]

Что в этом союзе люди учатся уступать друг другу и поступать не всегда в угоду себе, но так. чтобы это доставило радость супругу.

 

Звучит красочно, а на практике - разжигать грехи друг друга?

 

Почему-то вспомнилось (из моего любимого романа о родине)

 

"- Верно, верно! - вдруг заорал фистулой пьяненький Иннокентий Филатыч. - Правда и святость поравнять людей не могут. Грех всех равняет. Все мы греховодники! Все в одной грязи, значит - равные..."

[Гость Алексей 1976]

Да, читал. А Вы думали - выдумал? Эх, Сандра, какая Вы молодая, право.