Размышления о католическом единстве, обрядах и Причастии

[Sandra889]

Да, Саша...

 

Ну, что ж тут поделать, Елена... Вольнодумец sum - я этого и не скрываю.

[Helena]

Вот в конкретно данном случае я бы не стала сравнивать Мессу с Литургией.

Да уж...Тут хотя бы раз в неделю попасть и то проблематично...

[Sandra889]

Вовсе нет. В некоторых храмах бывают в воскресенье две Литургии. Я так иногда ездила: к семи (Литургия до девяти) и к десяти с небольшим опозданием уже была на работе (у меня иногда вс выпадают рабочими). А в некоторых - поздняя Литургия и вовсе в десять. В общем, раз в неделю попасть точно можно, если не быть разгильдяем, как я . А если в вс - выходной, и в тот храм, что неподалёку - так вообще люкс.

 

А вот каждый день - вряд ли. Это -да.

[Helena]

А вот каждый день - вряд ли. Это -да.

Еще посты перед Причастием и обязательная исповедь...Да...

И все это стоя...После работы...Плюс дорога...

Нет, я на такой "подвиг" явно не способна, впрочем, и не стала даже пытаться.

[Helena]

Вовсе нет.

Саша, а чем отличается Вечерня от Литургии? На ней нет Причастия?

[Marishkin]

В воскресенье у большинства людей нет работы, в субботу тоже. Некоторые православные считают вполне нормальным при частом (еженедельном) причащении уменьшать посты до минимума (исключать мясо, алкоголь) или не поститься вовсе, то же самое касается чтения канонов к причащению.

В России до православного храма добраться легче, чем до католического, потому что их больше.

Стоя, да, тяжело - с непривычки. А если привыкнуть, то, наверное, нормально . Греко-католики выдерживают ведь.

[Amtaro]

А Вы пробовали ходить каждый день на богослужения в течение длительного времени? Если да то как выразили бы в словах свое самочувствие. Вот некоторые имели такое самочувствие ,что литургия как бы износилась. Лучше ее не употреблять в таких количествах, скорее всего. А вообще хождения на литургии каждый день -серьезная заявка на ангельскую жизнь. А ее являют будучи монахами ,девственниками , ну или по крайней мере вдовцами.

Я пробовал ходить на Мессу каждый день. Кода у меня есть возможность, я так и делаю. Не будучи ни девственником, ни вдовцом, как вы понимаете. И ничего не изнашивается. Месса не может износиться. И ангельская жизнь тут ни при чём.

[Sandra889]

Еще посты перед Причастием и обязательная исповедь...Да...

И все это стоя...После работы...Плюс дорога...

Нет, я на такой "подвиг" явно не способна, впрочем, и не стала даже пытаться.

 

Исповедь не везде обязательная. В том храме, в который я последнее время хожу, как раз постоянно напоминают, что можно без неё, если смертных грехов на совести нет (как в КЦ). Мне это тяжело понять, но это так (по крайней мере, в некоторых храмах).

Кое-где и лавочки есть, и народ (не только бабушки) не стесняется присесть, если устал...

 

Саша, а чем отличается Вечерня от Литургии? На ней нет Причастия?

 

Нет. Грубо говоря, просто молитвы + обряд помазания (подходите к священнику, и Вам рисуют крестик на лбу елеем ). Кстати, к своему стыду поняла, что слишком мало знаю (если не вообще ничего) о Вечернях. Вот, тему открыла: https://catholichurch...86%D0%B8%D1%8F/

 

Вообще, насколько я понимаю своими куриными мозгами, смысл Вечерни - вечерние молитвы, утренние (т.к. сутки в Церкви начинаются в вечера) + как бы подготовка к следующему дню. Но это насколько я понимаю - здесь могу здорово ошибиться и глупость сморозить .

 

В ПЦ часто на Вечернях исповедуют (не во всех храмах, но во многих). Считается даже, что в идеале надо бы вечером исповедоваться, чтоб утром уже во время Литургии время на стояние в очередях не тратить. Но я этого тоже боюсь -зная себя... За остаток вечера, ночь и утро можно ведь согрешить...

[Helena]

Марина, я иногда даже на Мессе устаю в будни чисто физически...

Поэтому, Слава Богу за КЦ в России.

Иначе я просто отошла бы от Бога, как и большинство моих подруг, которые уже не ходят в РПЦ. Это "бремена неудобоносимые"...

Они ушли в никуда...

[Владимир М.]

Грубо говоря, просто молитвы + обряд помазания

Вообще-то помазание совершается уже на утрене, хотя она и совершается вечером.

[Marishkin]

Иначе я просто отошла бы от Бога, как и большинство моих подруг, которые уже не ходят в РПЦ. Это "бремена неудобоносимые"...

Они ушли в никуда...

Зато в православии вовсе не обязательно присутствовать на каждой воскресной Литургии. В РПЦ, если священник требует от прихожан не более двух пропусков воскресной службы (по-моему, это древние правила), уже считается, что он очень строгий.

Так что если бы вы были православной, и хотели бы ею оставаться, вы бы посоветовались со священником и выбрали тот график, который смогли бы выдерживать, и приемлемые для вас аскетические бремена . Зато с большой вероятностью у вас был бы приход в шаговой доступности. Везде свои плюсы, свои минусы.

[Helena]

Марина, Вы не понимаете.

Более 10 лет у протестантов - у них присутствие на воскресном служении обязательно тоже. Я привыкла к этому, и мне бы не хотелось это менять.

Поэтому, я хотела бы быть в каждое воскресенье или даже на неделе в храме, но учитывая такие требования - это невозможно физически...

Поэтому я просто отошла бы от Бога, охладела бы...А мне бы этого не хотелось..

[Drogon]

Зато с большой вероятностью у вас был бы приход в шаговой доступности.

 

Есть такая закономерность - реже всего ходят и чаще всего опаздывают те, кто ближе всего живет.

[Helena]

Я пробовал ходить на Мессу каждый день. Кода у меня есть возможность, я так и делаю.

Я не ставила перед собой такой цели специально - каждый день...

Но довольно часто бываю на Мессах в будни и в воскресенье остаюсь часто на вторую Мессу и причащаюсь на ней тоже...Мне нравится...

[Helena]

Есть такая закономерность - реже всего ходят и чаще всего опаздывают те, кто ближе всего живет.

Вот это точно!

Я всегда приезжаю раньше, потому что живу далеко, и лучше подожду, чем опоздаю...

[Sandra889]

Зато в православии вовсе не обязательно присутствовать на каждой воскресной Литургии. В РПЦ, если священник требует от прихожан не более двух пропусков воскресной службы (по-моему, это древние правила), уже считается, что он очень строгий.

 

Это где такие правила???

 

З.Ы. Насколько я понимаю (не знаю, но понимаю), строгой "привязки" к именно воскресенью сейчас нет, но, вообще, о таком - точно не слышала. По физиологическим причинам 1 раз пропустить - это понятно, но...

Вообще-то, наоборот, везде вскользь упоминают,что раньше за пропуск трёх воскресных Литургий чуть ли не отлучали на какое-то время в качестве епитимьи...

 

Я на Пасху приболела, Причащалась на Вербное, а второй раз пошла на в субботу на Светлой. Т.е. не была в церкви 1 неделю, и то, вроде как, по болезни. Пришла вся такая из себя в субботу на Светлой, а меня сразу - мол, когда была последний раз? Болела? Когда выздоровела? Что ж только к концу Светлой Недели припёрлась пришла?

[Sandra889]

[Зато с большой вероятностью у вас был бы приход в шаговой доступности. Везде свои плюсы, свои минусы.

 

Это у кого как... Приход может быть в шаговой - не в шаговой близости,но довольно близко, но график такой, что приходится ездить в тот, до которого пути как до костёла пять раз .

Это я так свою расхлябанность оправдываю .

[Marishkin]

Я на Пасху приболела, Причащалась на Вербное, а второй раз пошла на в субботу на Светлой.

Так ты ж Пасху пропустила, а не абы что .

[Sandra889]

Так меня не за пропуск Пасхи журили, а за то, что, выздоровев, в ближайший день не пошла.

В общем,может, и так, но что в ПЦ можно пропускать- такого не слышала. Точнее, пропускать-то можно, но это, емнип, грех. И исповедовать это надо.

[Marishkin]

Более 10 лет у протестантов - у них присутствие на воскресном служении обязательно тоже. Я привыкла к этому, и мне бы не хотелось это менять.

Имхо, в православной традиции длительность литургии и связанные с ней аскетические нагрузки как раз "компенсируются" более гибким подходом к её посещению.

[Sandra889]

Имхо, в православной традиции длительность литургии и связанные с ней аскетические нагрузки как раз "компенсируются" более гибким подходом к её посещению.

 

Извини ради Бога, пожалуйста, не обижайся за редкость, но, по-моему, это бред .

Т.е. что некоторые "православные" вроде меня (пишу в кавычках, т.к. по-настоящему православные так не делают) ходят как попало - вполне возможно,но пропуск Литургии (не по физиологической причине и без других уважительных причин) - это ГРЕХ.

Насколько я знаю.

[Marishkin]

Так меня не за пропуск Пасхи журили, а за то, что, выздоровев, в ближайший день не пошла.

В общем,может, и так, но что в ПЦ можно пропускать- такого не слышала. Точнее, пропускать-то можно, но это, емнип, грех. И исповедовать это надо.

Ну имхо это логично, в случае великого праздника.

Я, конечно, не поручусь за свои сведения, но с православными я общаюсь иногда - в России.

 

Пусть лучше знающие люди напишут, как на самом деле .

[Sandra889]

Ну так ходить может кто угодно и как угодно. Через раз, через два, вообще раз в месяц, как я когда-то. Ну так и католик может ходить тяп-ляп. Человек-то физически может делать (или не делать) всё. Но грехом от этого пропуск Литургии быть не перестаёт .

 

З.Ы. Тоже пишу своё ИМХОшное понимание - тоже пусть кто-то знающий напишет .

[Helena]

Имхо, в православной традиции длительность литургии и связанные с ней аскетические нагрузки как раз "компенсируются" более гибким подходом к её посещению.

Не слышала и не читала о таком...Люди сами решают ...Может, священники просто закрывают глаза на эти факты?.ИМХО

Я знаю одно - то, что от меня хотели бы в РПЦ - мне не по силам ни физически, ни духовно...

И мне грустно смотреть на своих подруг, которые дааавно уже не были ни на Литургии, ни на Вечерне в РПЦ...Не исповедуются и не причащаются...

 

Как мне вчера сказала мой бывший лидер "домашки" - мне хватает Отче наш на ночь...Вот так...

[Marishkin]

В данном случае я транслирую слова одной моей православной знакомой. Она православная очень давно.

Обычно в плане, например, исповеди она следует тем требованиям, которые приняты в приходе, где она причащается (это случается в разных местах, потому что работа с разъездами). А про посты и каноны - то, что я сказала выше. Она совсем не либерал, скорее умеренный консерватор в этом плане . На Литургию старается ходить каждое воскресенье, просто считает, что это не так строго обязательно, как у нас.

 

Чтобы отойти от Церкви, человека не обязательно очень нагружать. Просто это бывает: ходил, ходил и отошёл . Особенно после личного обращения, перехода в другую общину, первого Причастия, эмоционального взрыва. Устал человек, бывает.