Не пора ли? (об исповеди)

[Oleg-Michael]

Все же причащение больше раза в день противоречит восточной традиции.

 

Это выражение обычно надо понимать как "противоречит церковной традиции вообще, но после II Ватиканского Собора пересмотрено" .

[Владимир М.]

Вот как? Я не знал. Чем же руководствовались отцы собора?

[Oleg-Michael]

Отцы Собора тут, как обычно, ни при чем - они этот вопрос едва ли рассматривали. "После Собора" не значит "Собором".

 

Ныне действующее каноническое право Латинской Церкви допускает причащаться дважды в день, хотя и ограничивает это определенными условиями (в частности, второе причащение допустимо только в случае, если человек участвует в евхаристическом богослужении - т. е. присутствует при самом совершении таинства Евхаристии, или же если он получает виатик при угрозе смерти). Больше двух раз - только при угрозе смерти. Причем, кстати, существует ватиканское разъяснение, которое ограничивает норму права еще больше (см.: https://newtheologicalmovement.blogspot.com/2011/07/holy-communion-twice-in-day-not.html).

 

При этом Кодекс канонического права 1917 года - в этой части, несомненно, не имеющий юридической силы, однако демонстрирующий, скажем так, не просвещенный реформами взгляд на вещи - гласит:

 

Can. 857. Nemini liceat sanctissimem Eucharistiam recipere, qui eam eadem die iam receperit, nisi in casibus de quibus in can: 858, § l.

 

Can. 858. § l. Qui a media nocte ieiunium naturale non servaverit, nequit ad sanctissimam Eucharistiam admitti, nisi mortis urgeat periculum, aut necessitas impediendi irreverentiam in sacramentum.

 

То есть: "Никому не дозволяется принимать Пресвятую Евхаристию, если он уже принимал ее в этот день, за исключением случаев, о которых говорится в кан. 851 пар. 1". А именно: "Не допускается к Пресвятой Евхаристии тот, кто не соблюдал натурального поста с полуночи, за исключением побуждаемого [к причащению] угрозой смерти или же необходимостью предотвратить непочтительное отношение к таинству". То есть причащаться дважды за день, как и причащаться без соблюдения евхаристического поста (он был впоследствии смягчен Пием XII - достаточно стало поститься не с полуночи, а в течение трех часов) можно, согласно этому кодексу, в двух случаях: при непосредственной угрозе смерти и в ситуации, когда Гостию надобно потребить, чтобы Она не досталась каким-нибудь нехорошим товарищам, которые пришли, скажем, громить церковь.

[dima_r]

Со слов о.Сергея Тимашова - второй раз за день причащаться допускается, если присутствовал (во второй раз) на Мессе без опозданий - от "Во имя..." до "Идите с миром". Хотя опаздывать на Мессу в любом случае нехорошо. Но лично у меня - не всегда получается.

[Sandra889]

Поясните, а почему Вам непременно нужно было исповедоваться? Не потому ли, что, по Вашему мнению, "принимать в себя Того, Кто есть Сама Святость без исповеди... как-то...странно"? Таким образом исповедь для Вас была, по выражению митр. Илариона, просто билетом на причастие, разве нет?

 

Не (совсем) так.

 

Не без исповеди к Причастию странно идти, а с грехом на душе. А грешим мы (точнее, не знаю, как все остальные, но я - точно) постоянно.

 

Да, в какой-то степени исповедь для меня - "пропуск" к Причастию. Да, это неправильно. Но если я не исповедаюсь, то и не смогу причащаться. Или смогу, но себе в осуждение, т.к. на мне "висит" много неисповеданных грехов.

 

Дело в том, что у меня слишком много грехов, которые я совершаю осознанно и добровольно (а, как известно, грех, совершённый по доброй воле, с полным осознанием, и есть смертный). К примеру, прекрасно знаю, что лгать нельзя, и лгу. Или знаю, что опаздывать на работу нехорошо, и сознательно поздно встаю и на неё не тороплюсь. Или знаю, что разговор о том или этом доставит огорчение близким, и специально об этом завожу беседу и т.п.

 

Я уже молчу о таких "прелестях жизни", как ненависть или гнев по отношению к ближнему, эгоизм, лицемерие и гордыня (гордыня - сама по себе сметный грех, а у меня она вообще 24 часа в сутки, семь дней в неделю). И о том. что молюсь редко .

 

С поверхностной точки зрения. это несерьёзные грехи (ну, подумаешь - сбрехала пару раз, на работу проспала, возгордилась), но именно такие неприметные грешки разрушают и развращают нашу душу, подтачивая её изнутри. Закроешь глаза на враньё один раз - не успеешь обернуться, как будешь на автомате врать всем подряд, не краснея. Возгордишься и не укоришь себя - мгновенно начнёшь смотреть на всех свысока.

 

Поэтому моё имхо таково: исповедоваться надо в любом случае.

[dima_r]

Наверное, частота исповеди зависит от того, насколько у человека "тренирована" совесть. У меня , например, она, похоже, пока не очень тренирована - замечаю только явно тяжкие грехи и считанные разы шел к исповеди когда тревожило что-то более обыденное. Но нельзя причащаться, если точно знаешь, что не готов. Хотя слышал от священника мнение, что и в этом случае можно (например человек понимает, что очередь в конфессионал слишком велика, и он не успевает)- но при условии немедленной исповеди сразу после Мессы.

[Oleg-Michael]

Со слов о.Сергея Тимашова - второй раз за день причащаться допускается, если присутствовал (во второй раз) на Мессе без опозданий - от "Во имя..." до "Идите с миром".

 

Это требует подтверждения цитатами. По Novus Ordo участвующим в Мессе считается тот, кто пришел до чтения Евангелия, насколько я знаю.

[-Наталья-]

А дурные мысли это очень тяжкий грех? Вот делами я вроде не очень сильно грешу, но мысли...обуревают так. что страшно становится. Я их стараюсь прогонять от себя -молитва в этом деле очень сильно помогает -но вот надо ли исповедоваться за каждую дурную мысль?

[Amtaro]

А дурные мысли это очень тяжкий грех? Вот делами я вроде не очень сильно грешу, но мысли...обуревают так. что страшно становится. Я их стараюсь прогонять от себя -молитва в этом деле очень сильно помогает -но вот надо ли исповедоваться за каждую дурную мысль?

Грех помышлением - конечно, не такой серьёзный грех, как действие. Но надо стараться чтобы дурные мысли нами не овладевали. А исповедоваться за каждый помысел - времени не хватит, да и священника жалко.

[Владимир М.]

Дело в том, что у меня слишком много грехов, которые я совершаю осознанно и добровольно (а, как известно, грех, совершённый по доброй воле, с полным осознанием, и есть смертный). (...)

но именно такие неприметные грешки разрушают и развращают нашу душу, подтачивая её изнутри.

Сандра, так Вы имеете в виду смертные грехи или простительные? Вы одни и те же грехи сначала назвали смертными, а потом неприметными грешками.

[Владимир М.]

надо ли исповедоваться за каждую дурную мысль?

Исповедь помыслов - скорее монашеская практика.Раньше монахи исповедовали помыслы старцу, который при этом зачастую не был в священном сане. Естественно, разрешительная молитва при этом не читалась. Еще, помнится, у святых отцов есть предостережение о том, чтобы не открывать свои помыслы всем, только опытному наставнику.

Применительно к нашей современной ситуации я бы сделал из этого такой вывод: подробно исповедовать помыслы священнику имеет смысл в том случае, если знаешь, что духовник умудрен опытом и сможет дать действительно полезный совет.

[-Наталья-]

У меня нет духовника...

[Marishkin]

Не обращайте внимания на всякую ерунду, которая приходит в голову.

А то будете долго всего бояться.

И священников не мучайте. А то они будут бояться вас.

[Владимир М.]

У меня нет духовника...

Я вообще имел в виду священника, у которого Вы исповедуетесь.

[-Наталья-]

Не обращайте внимания на всякую ерунду, которая приходит в голову.

А то будете долго всего бояться.

И священников не мучайте. А то они будут бояться вас.

Это забавно! Но пока они от меня не шарахаются!

[-Наталья-]

 

Я вообще имел в виду священника, у которого Вы исповедуетесь.

Понятно...

[dima_r]

Это требует подтверждения цитатами. По Novus Ordo участвующим в Мессе считается тот, кто пришел до чтения Евангелия, насколько я знаю.

 

Пока процтировать могу лишь самого о.Сергея - из ветки Контакта "Вопросы к священнику" группы для прихожан Кафедрала. Решился привести его слова потому, что он специалист по каноническому праву и как я понимаю епархиальный канонист. А значит - как минимум знает, о чем говорит. В той же ветке он утверждает, что участие в Мессе засчитывается даже при опоздании на Евангелие, при условии намерения участвовать в фактически пропущенной Литургии Слова (то есть - если опоздание было ненамеренным, например из-за проблем с транспортом). Впрочем - при случае не премину поинтересоваться, на чем он основывает эти свои суждения.

[Oleg-Michael]

Я не сомневаюсь, что монс. Тимашов знает, о чем говорит, и на чем-то основывается, мне просто хочется знать, на чем именно, чтобы тоже на этом основываться .

[Marishkin]

Да лучше ссылку дать на ту ветку, а то получается испорченный телефон.

[dima_r]

Да лучше ссылку дать на ту ветку, а то получается испорченный телефон.

 

Вот ссылка.

 

https://vkontakte.ru/id63943344#/topic-1534863_16750497

[Helena]

Пора.

[Pawlo]

Все же причащение больше раза в день противоречит восточной традиции.

 

Каноны УГКЦ запрещают, да

[Helena]

 

https://v-catholic.com/articles/mea-culpa-mea-culpa/?fbclid=IwAR0jymVQm5T5Or_rwkNgUfIGVZf7yGbZ1LOt4MuUd6_uxE9nzakTrn0HmTA

 

По ссылке - можно найти перевод.