Непрестанно чешу струпы души моея сластолюбiемъ

[Sandra889]

Анна, а откуда эта фраза?

[Ana]

Мне вот, честно говоря, не составило труда определиться...

это потому что языкознание Вам не чуждо и поэтическое чувство. А мне вот поэзию обычно переводить нужно.

Вот сластолюбие как причина струпьев души была бы понятным и доступным даже мне образом, а вот как инструмент для расчесывания ... это много думать надо.

 

Сандра, это из покаянного канона Иисусу Христу в православном молитвослове.

[Sandra889]

Разве?!..

 

Не помню такого в покаянном каноне.. В упор..

 

Правда, я читаю только те покаянные каноны (или это один канон? Но вроде, там несколько - к Богу, Богородице и Ангелу-Хранителю), которые идут в подготовке к исповеди.

 

UPD: А, наверное. это из поваянного канона Андрея Критского?

 

На нём я ещё никогда не была.

[Ana]

Я в Ваших канонах не разбираюсь, у меня в книжке он обозначен как я привела (или примерно так, я на работе под рукой его сейчас нет)

Из покаянных к Иисусу Христу, там два приведены, это первый.

[Sandra889]

Да я тоже в них не разбираюсь . Просто у меня в молитвослове канон покаянный Иисусу Христу тоже стоит первым, но в разделе - "Каноны, читаемые накануне Святого Причастия". И я его периодически читаю. Но не помню.. Или внимания не обращала..

 

Специально сегодня посмотрю .

[Sandra889]

Анна, а про то, что лежу, яко свиния в калу, там есть? Просто мне это сравнение легко понять, его я и запомнила. А про сластолюбия всякие не помню .

 

А начинается словами: "Яко по суху путешествовав Израиль, гонителя фараона видя потопляема..."?

[Ana]

Такие слова точно есть, но именно в этом покаянном каноне или во втором я, честно говоря, не помню.

[Sandra889]

О, спасибо! Наверное, я просто на струпья души внимания не обратила... Как на слова в каноне, так и на струпья собственной души.

[Ana]

Вот сластолюбие как причина струпьев души была бы понятным и доступным даже мне образом, а вот как инструмент для расчесывания ... это много думать надо.

Вот сказать что покаяние сдирает струпья с души, тоже было бы понятным образом.

Но очевидно покаяние сдирает струпья для очищения и исцеления, а сластолюбие, возможно, делает то же только это не приводит к исцелению а мешает заживлению. И тут нарисовывается паралель между образом действия покаяния и сластолюбия. Вполне себе Достоевсковская. Сластолюбие выглядит как бы тоже ответом на боль и зуд от струпьев души, но не радикальной хирургией а лишь временным расчесыванием.

[Sandra889]

Вот сказать что покаяние сдирает струпья с души, тоже было бы понятным образом.

Но очевидно покаяние сдирает струпья для очищения и исцеления, а сластолюбие, возможно, делает то же только это не приводит к исцелению а мешает заживлению.

 

Почему параллель? Разве сластолюбие сдирает струпья с души? Не сдирает, а, наоборот, умножает. Расчёсывает, но не счёсывает.

А про то, что покаяние - именнь сдирает с целью очищения - хорошо сказано.

[Владимир М.]

Из покаянных к Иисусу Христу, там два приведены, это первый.

Странно. В этом каноне таких слов явно нет. Других покаянных канонов Спасителю я не встречал.

[Sandra889]

И мне интересно слезы эти писались авторами молитв как буквальные или как поэтический образ предельных переживаний?

 

Думаю, что как второе.

 

Поэтому и напрягаюсь - как читать в молитве "со слезами прошу", если слёз нет?

"Ни капли слез имею от жестосердия" мне ближе.

[Ana]

Почему параллель? Разве сластолюбие сдирает струпья с души? Не сдирает, а, наоборот, умножает.

Расчесыванием струпья вроде-как не умножаются, но это мешает заживлению.

 

Струп это корочка на ранке. Иной раз под ней идет воспалительный процесс и тогда её нужно содрать, удалить гной и обработать.

Струп почти всегда зудит. В многих случаях сдирать его вообще не нужно, он сам отпадет, а расчесывание несет опасность повреждения затягивающийся поверхности раны и занесения инфекции.

 

Т о уместное сдирание струпа с последующим очищением можно рассматривать аллегорию покаяния, а неуместное с дальнейшим инфицированием как аллегорию сластолюбия. Так?

 

Странно. В этом каноне таких слов явно нет. Других покаянных канонов Спасителю я не встречал.

действительно странно. Если до тех пор никто не ответит, то когда приду домой, дам точную ссылку.

[Sandra889]

Т о уместное сдирание струпа с последующим очищением можно рассматривать аллегорию покаяния, а неуместное с дальнейшим инфицированием как аллегорию сластолюбия. Так?

 

Н-нет. То есть, с буквальными струпьями - наверное, так, как Вы описали. Но с грехами... Нельзя ведь сказать, что неуместное избавление от греха влечёт за собой воспалительный процесс (страсти).

 

Хотя....!

[Ana]

Странно. В этом каноне таких слов явно нет. Других покаянных канонов Спасителю я не встречал.

Может это от того что у меня старый РПЦЗ -шный молитвенник.

В нем, например, есть молитва за Россию, где просится избавить её от антихристовой власти.

[Sandra889]

ОГО!!!!

 

Анна, а сфотографируете раритет?

[Ana]

О до меня наверное дошло. Скорее всего в данном поэтическом предложение подразумевается сластолюбие не инструмент для расчесывания струпьев, а образ действия, т е само "чесание".

То бишь если перевести на непоэтический язык, то тут мы имеем непрестанное расчесывание струпьев души со сластолюбием а не посредством сластолюбия.

Хотя ... не уверена.

В общем учить грамматику церковно-славянского нужно чтобы понимать.

[Ana]

Анна, а сфотографируете раритет?

раритет-то почему? Издание вполне себе современное. Просто тексты никто не менял давно.

[Marishkin]

О до меня наверное дошло. Скорее всего в данном поэтическом предложение подразумевается сластолюбие не инструмент для расчесывания струпьев, а образ действия, т е само "чесание".

Да просто маленький эллипсис же, нет? Предаваясь сластолюбию, уступая страсти, расчёсываю душевные струпы, и они не заживают.

В то время как если просто не трогать их какое-то время, само постепенно заживёт. Ну как во время поста, если не смотреть на скоромное, вроде потом уже и не хочется, а если смотреть или есть иногда, получается то самое расчёсывание.

Имхо, не сдирают струпья, их смазывают обеззараживающими и смягчающими средствами, а потом именно что не трогают... хотя я не врач . Красиво сказано, в общем, красиво.

[Владимир М.]

Вот этот молитвослов. Да, канон редкий. А ирмосы в нем такие же, как в покаянном каноне Андрея Критского.

[Ana]

А чей он, и почему он редкий?

Хороший ведь канон.

[Владимир М.]

А чей он, и почему он редкий?

Хороший ведь канон.

Нашел его еще здесь. Творение кир Иосифа. Т.е. взят он их Постной Триоди. Потому и редкий.

[Mirabile_Futurum]

А я в "обычной речи" слышала "наглая смерть" не раз. Правда, помню, как удивилась, когда услышала в первый раз. Мама одноклассницы рассказывала про женщину,на которую обвалилось что-то с крыши. Так и сказала: "Это называется "наглая смерть".

 

Правда, мама одноклассницы (Царство ей Небесное), да и вообще, вся их семья, были, можно сказать, воцерковлёнными, так что, может быть, это отуда .

А может и украинизм. Наглий - неожиданный.

[Sandra889]

Разве?..

 

Встречала "нагло" как синоним "конче" = "позарез", но скорее как западный диалектизм.

 

"Про що тут може йтися, коли нам нагло потрібні гроші!"

 

Но в значении "внезапный" не встречала ни разу.

[Гость rycerz]

Наглая смерть - это неожиданная. В этой молитве просим избавать нас от внезапной смерти.

По-польски тоже самое