Малые группы в церковной общине.

[Helena]

Не знаю, есть ли сейчас. Есть у нас и маленькая группка почитателей св. Франциска, до сих пор никак не признанная. То есть, люди, которых объединяют общие духовные интересы, имеются.

Не знаю, не слышала...

[Neta]

Спроси у Барбары.

[Helena]

Спроси у Барбары.

Хорошо.

"Кто хочет иметь друзей, тот сам будь дружелюбным"(с).

Я просто начала здороваться с людьми в храме, улыбалась, что-то спрашивала...И за 2 года уже очень многих знаю, и они меня.

[Helena]

А здесь на форуме такая нехватка происходит из-за виртуальности общения. Т.е. те резкие и громкие слова, которые так легко написать, едва ли были бы произнесены в реале из-за опасности потерять само общение с собеседником.

Согласна.

[Ivan]

Думаю, что при правильном руководстве эта опасность минимальна.

А кто будет руководить?. И опасность все-таки существует? Минимальная...

Думаю, что общее руководство обязательно осуществляет священник. Но если у него нет возможности, то он может и делегировать полномочия кому-то из самих прихожан..

[Ivan]

Но если речь идет о духовном общении..Или я чего-то не поняла, Иван?

Ну да, речь идет об общении, построенном на принципе любви к Богу и ближнему.

[Helena]

Ну да, речь идет об общении, построенном на принципе любви к Богу и ближнему.

Иван, все равно не поняла. Совместное изучение Библии? Общие молитвы? Общие дела благотворительности?

[Solowhoff]

Но как обстоит с этим делом в католичестве? У нас этого нет.

 

Почему нет?.НЕ знаю как во Франции, но в Украине - это распостраненное явление. И я не вижу ничего хорошего в распостранении этих малых тусовок.

[Helena]

Прихожу к выводу, что не зря Церковь не давала Библию читать людям в руки...

Дочитались, все в Духе ходят...

[Marishkin]

Не очень понятно, что такое малые группы. Если речь идёт о приходе в 3000 чел., "малые группы" возникнут неизбежно, потому что невозможно с 3000 человек общаться .

Ну вот есть у нас в приходе группа приверженцев экстраординарной формы римского обряда. Участвуем в Мессе, решаем организационные вопросы, кто-то в хоре поёт, кто-то министрантит. Это считается группой?

Потом, есть молитвенные группы. Для людей, которые испытывают потребность в очной совместной молитве (я, например, не испытываю, но всякое бывает).

Есть салезианский ораторий.

Что из этого "группа"?

[Neta]

Пишет на фейсбуке о. Виктор Данилов: "...дискутируя на тему создания малых групп в приходах, мы изобретаем велосипед. В КЦ существуют такие группы. Например, в КЦ есть множество монашеских и мирских организаций. Хотя эти организации многочисленны, но в приходах, которые есть частью КЦ, и которых много, эти мирские организации представляют небольшие группы. Например, в нашем приходе, в котором около 40-50 прихожан, есть 7 человек - членов 3-го ордена францисканцев. Разве это не малая группа? Кроме того, в КЦ есть еще другие сообщества мирян: фоколяры; члены движений: «Матери в молитве»; Comunione e liberazione ; члены «Неокатехумената», миряне-3-их орденов доминиканцев; салезиан, и других сообществ. Будучи в целом эти сообщества многочисленны, но разделяясь по приходам, они становятся малыми группами. Эти сообщества имеют преимущество перед протестантскими группами: 1) в их утверждении Апостольской Столицей, 2) в уже проверенном руководстве ими авторитетных католиков.

[Ivan]

Иван, все равно не поняла. Совместное изучение Библии? Общие молитвы? Общие дела благотворительности?

Скажите, в каком формате проходили встречи у вас на домашке и я отвечу какая разница с моим виденьем этого явления.

[Ivan]

Эти сообщества имеют преимущество перед протестантскими группами: 1) в их утверждении Апостольской Столицей, 2) в уже проверенном руководстве ими авторитетных католиков.

Вот собственно и вся разница с протестантскими подобными малыми группами, т.е. практически никакой, только руководство и учение соответствующее и всё. А развитие дружеских связей тоже самое.

[Helena]

Скажите, в каком формате проходили встречи у вас на домашке и я отвечу какая разница с моим виденьем этого явления.

Честно говоря, и вспоминать не хочется.

Вся община была поделена на домашки, которые находились по месту жительства людей. Собирались по домам. Последнее время появилось категоричное требование - если ты член церкви, ты был обязан ходить на домашку.

В домашке был лидер, который назначался пастором, и докладывал ему о духовном состоянии людей, якобы для их блага - кому помочь. На самом же деле - это такая централизованная структура контроля. ИМХО.

 

Начиналось с прославления, потом молитва, потом лидер еще раз говорил по воскресной проповеди, ну и шла такая беседа, каждый умничал - как он понимает Слово, что ему открыл Бог для себя или для кого-то, лидер направлял эту беседу умело.

Отмечали дни рождения, сладкие столы и чай, были общие деньги. Но все это было как-то неестественно, присутствовал страх не то сказать или сделать. А поскольку наша домашка была очагом протеста (имели по некоторым вопросам мнение отличное от пасторского), то пошли репрессии. И люди получали самые настоящие духовные раны...Ну вот как-то так..

[Ivan]

Да, действительно тоталитарная секта в действии. Заувалированное принуждение, промывка мозгов и всё такое.

[Helena]

А уж как выбивалась десятина - то вообще песня.

Использовались цитаты из Ветхого Завета пророка Малахии - под страхом проклятия от Бога.

Ну вообщем, я всего этого нахлебалась, теперь дую на воду...

 

Может ничего и страшного, но не по протестантскому образцу.

[Ivan]

В общем совсем не обязательно в таком деле повторять сектантский опыт. И если этого не делать, то может всё получиться по-моему замечательно. Т.е. убрать обязаловку, жесткое подчинение, давление на мозг.

 

Еще здесь, как мне кажется, надо учитывать контингент собирающихся. По-моему к харизматам, как и в неокатехуменат попадают люди с тяжелой неблагополучной историей. Чтобы таким людям обратно не пасть их надо очень жестко держать и реально промывать мозги от всей той грязи которую они накопили. Именно для таких жесткий полусектантский круг спасителен, потому как не дает возможности встать на прошлые пагубные рельсы. Если, конечно, в такую группу попадет человек с более благополучной историей, то это может быть значительной проблемой.

[Ivan]

Не очень понятно, что такое малые группы. Если речь идёт о приходе в 3000 чел., "малые группы" возникнут неизбежно, потому что невозможно с 3000 человек общаться .

Ну вот есть у нас в приходе группа приверженцев экстраординарной формы римского обряда. Участвуем в Мессе, решаем организационные вопросы, кто-то в хоре поёт, кто-то министрантит. Это считается группой?

Потом, есть молитвенные группы. Для людей, которые испытывают потребность в очной совместной молитве (я, например, не испытываю, но всякое бывает).

Есть салезианский ораторий.

Что из этого "группа"?

Конечно, это всё своего рода малые группы, в которых люди имеют дружеское общение внутри христианского дела.

[Ivan]

 

С этим я согласна. При развиртуализации совсем другое общение получается. Но вы как представляете себе малые группы, вокруг чего, по какому образцу?

Думаю, что здесь надо проявлять творчество и собирать группы по наиболее подходящему признаку. Например, если много активной молодежи, надо делать молодежную группу. Думаю, что можно не только по возрастному признаку, но по любому дополнительному объединяющему людей фактору.

[Helena]

По-моему к харизматам, как и в неокатехуменат попадают люди с тяжелой неблагополучной историей.

Необязательно. Разные люди были, и с очень благополучными судьбами. Как кого Бог коснулся...

Но это не может быть оправданием жесткого контроля над человеком. Просто цель изначально другая, и она проста - деньги...

[Ivan]

Если цель в деньгах, то надо сматываться.

[Helena]

Ну да. Что я и сделала, поняв это случайно на форумах. Хотя мне муж сразу сказал - это бизнес.

Но почему-то мне кажется, что без этого опыта я бы не поняла того, что мне так дорого сейчас.

 

Все познается в сравнении (с)

[Ivan]

Да я тоже это чувствовал, что американский неопротестантизм настолько пронизан идеей бизнеса, что трудно понять, что превалирует: христианская идея или бизнес. Протестантизм вообще в целом этим болен, начиная с Кальвина.

[Helena]

Видимо, мужчины сразу это понимают и видят. А женщины все на чувства переносят...

[Damien]

Мне кажется, Елена преувеличивает.