Milla Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Кто что думает по его поводу ? Фанатик,праведник ? Фото сделано мной в Ферраре.Исправьте пожалуйста заголовок.Саванарола пишется с одной "л". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Доминик Веннер Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Праведник, на непросвещённый взгляд. Прямое правление Иисуса Христа провозгласил во Флоренции. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марион Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Работа, посвященная Савонароле. Скорее его апология.https://az.lib.ru/s/shellermihajlow_a_k/text_0040.shtml Выходила в издательстве Павленкова:https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3841687 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandra889 Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Спасибо, Мила! Почитала о нём немного. Раньше никогда не слышала. Производит сильное впечатление. Хотела было согласиться с Duende. Но страшно смутил тот факт, что пишут, будто он призывал сжигать заживо гомосексуалистов и развратников .Если это он образно - одно дело. Но если буквально - ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milla Опубликовано 2 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Хотела было согласиться с Duende. Но страшно смутил тот факт, что пишут, будто он призывал сжигать заживо гомосексуалистов и развратников .Если это он образно - одно дело. Но если буквально - ...Призывал ? Сандра,он это делал ! Прочла о его "кострах тщеславия" ? Там сгорело несколько лучших работ Ботичелли.Строго говоря Ботичелли сам бросил их в огонь,но человек придумвший эту затею,тоесть Саванаролла, уже косёр под самим собой оправдал.Если это то что осталось,то тогда что же сгорело ?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandra889 Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Мила, я говорю не о произведениях искусства, а о сжигании людей. А искусство - да, мы его любим, да, сегодня - восхищаемся отрешённо. А в то время некоторые картины воспринимались частично как языческие и даже как эротические (та же Венера Милосская). К тому же - да, мы все любим искусство. Я, к примеру, очень люблю музыку и театр, кто-то любит живопись... Но есть мнение, что всё, что ОТВЛЕКАЕТ человека от Бога - не так уж и хорошо (не знаю, как сказать точнее). И вынуждена сказать, что что-то в этом есть... (как бы нам было ни приятно думтаь иначе). Словом, сжигание произведений искусства - это одно, а людей (или животных, или вообще - живых существ) - совершенно иное. Имхо. З.Ы. Впрочем, если сравнивать уровень влияния на нравы и отвлечения людей от Бога - сегодня он, наверное, постарался бы сжечь не картины или театры, а интернет-кабели . 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milla Опубликовано 2 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Я, к примеру, очень люблю музыку и театр, кто-то любит живопись... Но есть мнение, что всё, что ОТВЛЕКАЕТ человека от Бога - не так уж и хорошо (не знаю, как сказать точнее). И вынуждена сказать, что что-то в этом есть... (как бы нам было ни приятно думтаь иначе).Судя по колличеству картин и других произведений искуства в Ватикане,они там Бога за всем этим великолепием вообще не видят.Но это так,не приглашение в дискуссию,а просто замечание.А с людими Джироламо вообще не церемонился. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandra889 Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Например? Есть ли какие-то источники о том, как он обращался с людьми? Это важно (имхо). О картинах:Почти все, что высказал Савонарола по части нравственно-религиозных взглядов, шло вразрез с тогдашними понятиями, господствовавшими во Флоренции. Недаром же он с горькой иронией говорил о флорентийцах: "Священное писание перед этим полным ума образованием, конечно, детски наивно; вера является не более как делом монахов и чувствительных женщин; оскверняя все невинное и святое, вы и Пресвятую Мадонну рисуете в образе модницы". По-моему, справедливо. Да, сегодня мы восхищаемся творениями эпохи Возрождения. Но большинство из даже религиозной живописи того времени действительно соответствует этим словам... (Имхо). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandra889 Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 "Смирение и христианская любовь,-- писал он,-- это две добродетели, составляющие два крайние конца духовного здания. Смирение есть основание, на котором зиждется вся постройка, а христианская любовь заканчивает и венчает ее. Потому верующий должен смириться перед Богом и сознавать, что он сам по себе не может делать доброе и что без помощи Божией его дела были бы одними грехами. Недостаточно, чтобы в этой истине был убежден один разум, она должна быть в то же время глубоким сознанием души. Воля человека свободна. Потому человек должен всею силою стараться истребить в себе гордость и приготовиться принять благодать; для этого внешние дела не только полезны, но и необходимы. Итак, да смирится верующий перед высшими и равными ему, да смирится он также и перед низшими. Если же он, достигнув этого, будет думать, что он сделал нечто великое, то его внешнее смирение явится только ко вреду внутреннего и потеряет всякую цену. Пусть же он будет твердо убежден в своем ничтожестве". Очень мудро и точно.(Как бы нам, изнеженным светским людям, не хотелось думать иначе). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milla Опубликовано 2 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Например? Есть ли какие-то источники о том, как он обращался с людьми? Это важно (имхо).Сандра,это общеизвестный факт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandra889 Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 А где можно об этом почитать? Я заглянула в википедию и увидела, что он "призывал сжигать гомосексуалистов и развратников". Поэтому спросила - образно или реально, только ли призывал или и делал?Прошла по первой ссылке Мариона, пробежала глазами, но об этом не нашла... Может, плохо смотрела. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milla Опубликовано 2 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 повел решительную борьбу за чистоту нравов: назначал свои проповеди на время балов и маскарадов; ввел страшные кары за прегрешения, оцениваемые им как серьезные (святотатцам вырывали языки, развратников сжигали заживо, игроков лишали имущества);это отсюдаhttps://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_philosophy/1037/%D0%A1%D0%90%D0%92%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%A0%D0%9E%D0%9B%D0%90 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandra889 Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Понятно, спасибо... Мила, а можно к Вам ещё одну просьбу, как к знатоку итальянского и к тому же историку? Есть ли где-то, на каких-то вызывающих относительно доверие сайтах биография и комментарии к сочинениям Савонаролы, написанные итальянцами? Если будет время, поищете ссылку? А я уже с помощью электронного перевода постараюсь понять.Не обязательно сейчас, а просто когда будет свободная минутка и настроение . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость rycerz Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Св. Иероним Флорентийский, молись о нас 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milla Опубликовано 2 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Св. Иероним Флорентийский, молись о насДа ладно ,Саванаролу сделали святым ?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость rycerz Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Нет, официально не сделали. Частное почитание существует давно (есть служба, написанная в XVII в.), в частности святым его считал св. Филипп Нери (а вот он прославлен официально). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milla Опубликовано 2 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Хорошо что не сделали.Человек одобрявший как горят божественные картины Ботичелли не может быть святым.Пусти такого сейчас в мир,так он бы всю Уффици сжег. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandra889 Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Не думаю. Скорее, обличал и искоренял был порнографию, эротику и боролся с интернетоманией. Может быть, и менее жестокими методами. Мы сейчас в другое время живём... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandra889 Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Нет, официально не сделали. Частное почитание существует давно (есть служба, написанная в XVII в.), в частности святым его считал св. Филипп Нери (а вот он прославлен официально). При этом интересно, что В последний день карнавала 1498 г. Савонарола совершил торжественное богослужение и «сожжение анафемы». Тогда Папа прислал бреве, где требовал отправки Савонаролу в Рим или заключения его в тюрьму, угрожал интердиктом всей Флоренции и отлучал всех, кто будет говорить с Савонаролой или слушать его.Однако, синьория долго не решалась тронуть Савонаролу; проповеди его продолжались, он развивал мысль о необходимости созвать Вселенский собор, так как Папа может заблуждаться. В это же время появилось сочинение Савонаролы «О правлении и законодательстве города Флоренции». A thought-provoking fact...Без задней мысли - факт, заставляющий задуматься. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 он развивал мысль о необходимости созвать Вселенский собор, так как Папа может заблуждаться. Да, слышал, вроде бы до I Ватиканского собора среди католиков встречалось ошибочное представление о том, что Папа не может заблуждаться. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandra889 Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Вы уверены, что ошибочное?.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nemo Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 То же мне новость. ...Папа может заблуждаться. ...Данный вопрос теоретически рассматривался очень активно во времена Тридента. Решили так. Бог бережет нас от этого. Хотя казус возможен. И на этом успокоились. Ни лефевристы , ни седеваки, как бы Папу не ругали, находятся в странном положении. Отпадение возможно, вот только что дальше, все Саваноролы, всех времен не решились даже представить.Я например придерживаюсь мнения, что в частных богословских мнениях Понтифики могут "заблуждаться" , а как приемник Петра - невозможно.Так вышло, что наш Саванарола первая ласточка данной темы экклесиологии. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sandra889 Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Спасибо, Nemo.Но что именно Вы имеете в виду под "частные богословские мнения" и "как преемник Петра"? Частные мнения - грубо говоря, то, что он держит при себе, а "как преемник" - то, чему учит ex cathedra?.. Мне просто показалось, что между такой экклессиологией и догматом 1870 года есть противоречие... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Вы уверены, что ошибочное?..Вы считаете, что Папа всегда безошибочен? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nemo Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Чуть чуть иначе. Вот говорит Папа в лекции студентам, или проповеди на службе какую то спорную. вещь. Это частное богословское мнение.. А вот бреве,, мотопроприум и т. д. это как наместник Петра, при условии соблюдения всех обязательных (я где то писал, дабы чебурашку экс-катедра, не признали со - кем там нибудь) процедур. Чем больше католик, тем более понимаешь радость, что сам не Папа. Я если и согрешу, у меня есть духовник. И любые мои глупости не окружены ореолом - это сказал Сам, Папа! Я вообще хотел бы завести тему, где иерарх рассказал бы механизм принятия документов... Жаль к нам не ходят. А то наверное и просто епископу не сахар. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти