Единство Православной Церкви

[Amtaro]

Единственная большая община раскольников - это киевский патриархат.Все остальное-мелочь(ну или почти мелочь).Впрочем в КЦ раскольники тоже есть.Те же лютеране по сути откололись от КЦ, Лефевр и его последователи,еще в Бразилии там какой-то епископ отделился.Да и в Северной Корее есть храм,не признающий власти Рима.

Среди именующих себя православными есть десятки, если уже не сотня церквей, не общающихся с РПЦ. А если посчитать сколько раз даже эти 15 церквей, входящие в диптих и верящие идентично (в отличие от лютеран, которые не признают католическое учение) прерывали общение между собой и отлучали друг дружкку - то получится весьма печальная картина. Это ваше единство такое? Такое может быть в единой Православной Церкви?

[Гость UniDuFF]

Плохого то, что Иисус не разрешил даже второго брака. А в РПЦ Ивана Мучителя (знаете такого царька?) венчали 6 раз. С разными жёнами.

В КЦ разрешен брак после смерти одного из супругов.Говоря вашими словами "Иисус не разрешил даже второго брака"

[Amtaro]

Иисус разрешил брак после смерти - читайте Евангелие. Он не разрешил повторного брака при живом супруге.

[Гость UniDuFF]

Среди именующих себя православными есть десятки, если уже не сотня церквей, не общающихся с РПЦ. А если посчитать сколько раз даже эти 15 церквей, входящие в диптих и верящие идентично (в отличие от лютеран, которые не признают католическое учение) прерывали общение между собой и отлучали друг дружкку - то получится весьма печальная картина. Это ваше единство такое? Такое может быть в единой Православной Церкви?

Ах,вспомнить только сколько раз папы друг друга от Церкви отлучали... .Или как у вас принято говорить "антипапы"

[Amtaro]

 

Ах,вспомнить только сколько раз Папы друг друга от Церкви отлучали...

В Церкви на один момент не бывает больше одного Папы. Как и в семье. Вы учите историю, Унидуфф.

[Гость UniDuFF]

Он не разрешил повторного брака при живом супруге.

Только в случае прелюбодеяния.С обязательным последующим примирением

[Amtaro]

[Только в случае прелюбодеяния.С обязательным последующим примирением

Наоборот. Тот, кто женится на другой - прелюбодействует. Вы перечитайте Евангелие.

[dif]

А если посчитать сколько раз даже эти 15 церквей, входящие в диптих и верящие идентично (в отличие от лютеран, которые не признают католическое учение) прерывали общение между собой и отлучали друг дружкку - то получится весьма печальная картина.

А кто сказал, что их 15? Вот, например, для Константинопольского патриархата и многих других их совсем не 15. Это РПЦ МП считает, например, американскую ПЦ автокефальной. А тот же Константинополь эту автокефалию не признает. Так что я бы не говорил о пятнадцати церквах. Да и эти сколько-то там церквей не сильно дружат друг с другом. Вон, например, между Румынской ПЦ и Иерусалимской ПЦ на сегоднящний день нет евхаристического общения.

[Maxim Bulava]

Uniduff, в РПЦ правда разрешается повторный и даже третий брак при живом супруге? Да еще просто в случае его болезни? Нет. это какая-то ошибка, я не верю! Скорее скажите, что это неправда!.

[Гость UniDuFF]

В Церкви на один момент не бывает больше одного Папы. Как и в семье. Вы учите историю, Унидуфф.

Да что вы говорите? Урбан VI и Климент VII были папами одновременно.Бонифаций IX и Бенедикт XIII тоже.И таких,по моему аж 40 случаев

[Maxim Bulava]

Только в случае прелюбодеяния.С обязательным последующим примирением

То есть с новой надо потом развестись, а на старой опять жениться... Вот и чудненько, а я уже испугался.

[Гость UniDuFF]

Uniduff, в РПЦ правда разрешается повторный и даже третий брак при живом супруге? Да еще просто в случае его болезни? Нет. это какая-то ошибка, я не верю! Скорее скажите, что это неправда!.

Да уж,если муж где-то СПИД с сифилисом нагулял и все это водкой "лечит",которую пьет у любовницы,то да.С ним ни в коем случае нельзя развестись

[Amtaro]

Да что вы говорите? Урбан VI и Климент VII были папами одновременно.Бонифаций IX и Бенедикт XIII тоже.И таких,по моему аж 40 случаев

Нет, не были. Был только один законный Папа, избранный законным конклавом. Антипапы, которые около 200 лет периодически ставились германскими императорами, канонически Папами не являлись.

[Гость UniDuFF]

А кто сказал, что их 15? Вот, например, для Константинопольского патриархата и многих других их совсем не 15. Это РПЦ МП считает, например, американскую ПЦ автокефальной. А тот же Константинополь эту автокефалию не признает. Так что я бы не говорил о пятнадцати церквах. Да и эти сколько-то там церквей не сильно дружат друг с другом. Вон, например, между Румынской ПЦ и Иерусалимской ПЦ на сегоднящний день нет евхаристического общения.

Следствие Соборного устройства Церкви.Такого устройства,которое было в первое тысячелетие христианства

[Гость UniDuFF]

Нет, не были. Был только один законный Папа, избранный законным конклавом. Антипапы, которые около 200 лет периодически ставились германскими императорами, канонически Папами не являлись.

Ну,так это по вашему не раскол?Вот примерно в таком состоянии находится УПЦ КП.Никто не признает монаха-расстригу.Зато он себя патриархом признает

[Maxim Bulava]

Да уж,если муж где-то СПИД с сифилисом нагулял и все это водкой "лечит",которую пьет у любовницы,то да.С ним ни в коем случае нельзя развестись

А, то есть у вас где-то прописано, что если спид схаван в зубной или при переливании крови, то разводиться нельзя? А можно ссылочку на соответствующий документик?

[Amtaro]

Ну,так это по вашему не раскол?Вот примерно в таком состоянии находится УПЦ КП.Никто не признает монаха-расстригу.Зато он себя патриархом признает

По -нашему, это было вмешательство императора в дела Церкви. А у вас части Церкви не общаются друг с другом. О какой единой ПЦ можно вести речь при этом?

[Drogon]

Во многих учебниках сравнительного богословия часто доказывается...

 

В говорили, что ваш Глава - Христос, а ваше учение Евангелие и Предание. А теперь ссылаетесь на каких-то сравнительных богословов. Это те, что сравнивают мифическое идеальное Православие с выдуманным Католичеством?

 

А ссылки на Св. Отцов и на наш FAQ я Вам дал. Там и про Антиохию и про Иерусалим есть.

[Drogon]

Такое можно сказать об еретиках?

 

Можно. А что обязательно надо подражать Православным и ругаться?

[dif]

Да что вы говорите? Урбан VI и Климент VII были папами одновременно.Бонифаций IX и Бенедикт XIII тоже.И таких,по моему аж 40 случаев

Это Вы вообще о чем? У них даже годы жизни не пересекались.

Урбан VI (Бартоломео Приньяно) род. 1318, умер 15 октября 1389. Папа Римский с 8 апреля 1378 по 15 октября 1389.

Климент VII (Джулио Медичи) род. 26 мая 1478, умер 25 сентября 1534. Папа Римский с 19 ноября 1523 по 25 сентября 1534.

Бонифаций IX (Пьетро Томачелли) род. 1356, умер 1 октября 1404. Папа Римский с 2 ноября 1389 по 1 октября 1404

Бенедикт XIII (Пьетро Франческо Орсини де Гравина) род. 2 февраля 1649, умер 21 февраля 1730. Папа Римский с 29 мая 1724 по 21 февраля 1730

[dif]

Следствие Соборного устройства Церкви.

Вообще-то факт отсутствия единства рекомых православных.

[Гость UniDuFF]

Это Вы вообще о чем? У них даже годы жизни не пересекались.

Урбан VI (Бартоломео Приньяно) род. 1318, умер 15 октября 1389. Папа Римский с 8 апреля 1378 по 15 октября 1389.

Климент VII (Джулио Медичи) род. 26 мая 1478, умер 25 сентября 1534. Папа Римский с 19 ноября 1523 по 25 сентября 1534.

Бонифаций IX (Пьетро Томачелли) род. 1356, умер 1 октября 1404. Папа Римский с 2 ноября 1389 по 1 октября 1404

Бенедикт XIII (Пьетро Франческо Орсини де Гравина) род. 2 февраля 1649, умер 21 февраля 1730. Папа Римский с 29 мая 1724 по 21 февраля 1730

Я говорил об папах и антипапах.А антипапы у вас,кажется,папами не считаются

[Гость UniDuFF]

В говорили, что ваш Глава - Христос, а ваше учение Евангелие и Предание. А теперь ссылаетесь на каких-то сравнительных богословов. Это те, что сравнивают мифическое идеальное Православие с выдуманным Католичеством?

 

А ссылки на Св. Отцов и на наш FAQ я Вам дал. Там и про Антиохию и про Иерусалим есть.

Даже некоторые Западные святые говорили,что Церковь основана не на Камне-Петре,а на Иисусе Христе.Я не ссылался сравнительных богословов.Просто написал,что некоторые из них полагают,что Петр даже в Риме не был (небезосновательно).Лмчно я их мнения в этом вопросе не разделяю.

Все остальное,что я написал-правда.Петр основал не только Римскую,но и Иерусалимскую и Антиохийскую кафедру

[Maxim Bulava]

Я говорил об папах и антипапах.А антипапы у вас,кажется,папами не считаются

Да нет же, Вы же ясно пишите: "Урбан VI и Климент VII были папами одновременно". Похоже, Вы совсем запутались...

[Drogon]

Такое можно сказать об еретиках?

 

Очень хочется про еретиков услышать? Все для Вас - "Католическая Церковь не может допустить, чтобы за ней не признавалась миссионерское измерение ее природы, во имя некоей концепции прозелитизма, неправомерно расширенного в его значении. То, что Русская Православная Церковь отождествляет себя с определенной этнической культурой, - а именно это угадывается за подобными обвинениями в прозелитизме, который трактуется чрезмерно широко, - в конечном счете, наводит на мысль, что мы имеем дело с экклезиологической ересью. Ее можно считать следствием секуляризации Церкви, которая могла бы вылиться в глубокий духовный кризис Русской православной Церкви". Кардинал Вальтер Каспер "Богословские корни конфликта между Москвой и Римом"