Ординариаты для бывших англикан

[Гость rycerz]

Это что-то! Такого даже при Павле VI не было! В обиход Католической Церкви вводиться протестанстский обряд. Знакомый австралиец сказал мне, что там евхаристические молитвы вставлены - первая и вторая из мессы Павла VI. (Покореженные сокращениями и изменениями Римский Канон и анафора св. Ипполита).

 

Если хотели какой-то английской специфики, могли ввести для них Sarum (дотридентский местный обряд английских католиков). В католических английских катакомбах Sarum дожил до XVIII века. Англикане использовали его при Генрихе VIII. (Если кто забыл, при Генрихе VIII Англиканская церковь была всего лишь схизмой, не послушной Риму. Протестантское вероучение было введено только после смерти блудливого Тюдора - обе дочери, Мария и Елизавета, как бы символизировали две стороны своего отца, прокатолическую и пропротестансткую).

[Гость rycerz]

Не понимаю тех москвичей, считающих себя традиционалистами (!!!), которые вздумали сим восторгаться!

[Neta]

А я вот не понимаю тех католиков, которые все время возмущаются Католической церковью, осуждают духовенство, и указывают иерархам, как им правильно управлять Церковью. Может, это и не католики вовсе? Во всяком случае, большой соблазн для неофитов и тех, кто Католической церковью интересуется.

[Гость rycerz]

Во времена оны не понимали св. Афанасия Великого, попершего против Папы Либерия, или св. Софрония Иерусалимского - против Гонория I, или о. Иеронима Савонаролу - против Александра VI. И св. Иоанна д'Арк была какая-то непослушная еп. Кошону. Сплошное непослушание... Ох уж, этот пример святых, Нета....

А ищущих истину смущаем не мы, а те, кого мы вунуждены критиковать. Тот же Паша Auliner из лютеранства у традиционалистов присоединялся. Сказал, что-то вроде того, что в пособорный католицизм из лютеранства уходить не интересно.

Чтоб остаться в рамках темы добавлю, что св. Фома Мор не послушался английских епископов и законного короля, чтоб остаться верным католической вере.

[Neta]

Если искать своего, а не Божьего, то еще долго можно будет блуждать.

[Drogon]

Во времена оны не понимали св. Афанасия Великого, попершего против Папы Либерия, или св. Софрония Иерусалимского - против Гонория I, или о. Иеронима Савонаролу - против Александра VI. И св. Иоанна д'Арк была какая-то непослушная еп. Кошону. Сплошное непослушание... Ох уж, этот пример святых, Нета....

 

Хороший ответ, хороший. Единственное, что меня беспокоит - не много ли у нас расплодилось Афанасиев и Савонарол? Больше чем уверен, если Кюнга упрекнуть в непослушании, мы от него услышим ту же песню про Савонаролу, Жанну д'Арк и далее по списку...

[Гость rycerz]

Кризис Церкви, млин. То, что нормальный механизм защиты веры церковной властью буксует, не означает ни того, что он должен буксовать вечно (как хотел бы о. Г. Кюнг), ни того, что надо по-страусиному думать, что он не буксует... А зло часто мимикрирует под добро и пытается имитировать его методы действия. Впрочем, у меня своебразное уважение к Кюнгу как к достойному противнику. Он не пытается совместить несовместимого как центристы-неоконсерваторы.

[Ana]

Вместе с ними в Церковь переходят их приходы.

Прикольно.

Интересно кто там принимал это решение о переходе в КЦ? Приход демократическим голосованием отправили своих священников в католическую семинарию или, наоборот, это какой-то священник там харизматическая личность - сказал свое веское слово и все канадцы прихода решили стать католиками?

 

Но каков бы ни был механизм, мне кажется, так и должно быть, так и правильнее по самой сути, переходить не каждый сам по себе, а всей общиной (а желательно бы вообще всем "церковным сообществом")

[Amtaro]

Это что-то! Такого даже при Павле VI не было! В обиход Католической Церкви вводиться протестанстский обряд.

Это не протестантский обряд, а древний англиканский обряд Церкви. Не факт, что латинский древнее.

[Гость rycerz]

Нет, у них введен не Sarum, а современное англиканское богослужение.

[Amtaro]

Ну и что? Обрядам свойственно модифицироваться. Основа-то англиканская, т.е. англиканский обряд.

[Гость rycerz]

Обряд, проникнутый еретическими идеями Реформации, изначально утвержденный некатолической "церковной властью". Служить по такому обряду - плевать на могилы убиенных от англикан мучеников. Восточные обряды были составлены до разделения, нередко святыми. Sarum также имеет почтенную древность и является католическим. Но служить по чинопоследованию, написанному англиканами? Наездам на англиканское богослужение посвящена книга основателя Una Voce Майкла Дэвиса Cranmer's Godly Order.

[Amtaro]

Обряд, проникнутый еретическими идеями Реформации, изначально утвержденный некатолической "церковной властью".

Да глупости! Обряд есть обряд, а догматика это догматика. Не стоит путать котлеты с мухами. Тем более, что Папа утвердил этот обряд. Папа ведь католическая церковная власть, не так ли?

[Ana]

Обряд, проникнутый еретическими идеями Реформации, изначально утвержденный некатолической "церковной властью". Служить по такому обряду - плевать на могилы убиенных от англикан мучеников.

Жуть какая. А у меня как-то сложились впечатление что в Англии был все же не из-за двоеперстное крещение обряда мученичество принимали, а за единство с Римом.

[Гость rycerz]

При Генрихе VIII так и было, как Вы пишете. Но Вы совершенно забываете, что после его смерти Англиканская Церковь стала протестантсткой. Их нынешнее учение о Таинствах совершено не совпадает с воззрениями Генриха VIII, который и после разделения не отрекался от своей книги "Защита семи Таинств против Мартина Лютера".

[Amtaro]

При Генрихе VIII так и было, как Вы пишете. Но Вы совершенно забываете, что после его смерти Англиканская Церковь стала протестантсткой. Их нынешнее учение о Таинствах совершено не совпадает с воззрениями Генриха VIII, который и после разделения не отрекался от своей книги "Защита семи Таинств против Мартина Лютера".

В высокой церкви отличий от католического учения по сакраментологии весьма мало. да и к обряду это отношения не имеет.

[Гость rycerz]

Обряд выражает веру, более того он ее устанавливает. "Lex orandi, lex credendi" [Закон молитвы - закон веры]. Англиканский обряд не выражает католической веры в Евхаристию. Впрочем, кого устраивает месса Павла VI, того устроит и англиканский обряд, лишь бы там не было прямых и грубых отрицаний католических догм.

Но люди, именующие себя традиционалистами, нарушили неписанные традиционалисткие принципы, восхищаясь данным шагом Ватикана. Именно к ним я предъявил самые существенные претензии.

[boroda]

Это что, новая мода такая новая пошла: главный враг стал не "модернисты", а "люди, именующие себя традиционалистами"? Или, используя более краткий ярлык - "неоконсерваторы"? И ярлык сей начали к месту и не к месту цеплять на того, с кем не согласны. Время размежеваться настало, как дедушка Ленин учил?

[Гость rycerz]

Традиционалисты, даже иногда необдуманно нарушающие традиционалисткие принципы и делающие реверансы неоконам, и сами неоконы суть разные вещи...

Я руководителей российского Уна Воце, имевших слабость пожелать в одном из номеров журнала "Живая Традиция" успехов этой фигне с англиканским обрядом в неоконы не записывал. О. В. Мартынов точно не неокон. А различие между тради и неоконами, также как и разделение внутри самих традиционалистов по вопросу об отношении к правящему Папе давно существует и все давным давно размежевались. Что не мешает поддерживать иногда друг друга против общих противников... (Вспомним выражающие солидарность протесты Браства св. Пия Х против грубых нарушений Ватиканом орденской автономии Братства св. Петра в 1999 г.).

 

О различии между тради и неоконами хорошо написал священник Братства св. Петра (т. е. представитель самого лояльного Ватикану согласия традиционализма):

 

https://www.unavoce.r...rad_vs_con.html

[Amtaro]

Обряд выражает веру, более того он ее устанавливает. "Lex orandi, lex credendi" [Закон молитвы - закон веры]. Англиканский обряд не выражает католической веры в Евхаристию.

Выражает. Всегда выражал и сейчас выражает.

[Гость rycerz]

Книга Майкла Девиса Cranmer's Godly Order подробнейшим образом разбирает еретичность англиканского богослужения.

[Oleg-Michael]

Англиканская служба как таковая, разумеется, еретична - для того Кранмер ее и писал. Но, насколько я знаю, в существовавших еще со времен Иоанна Павла II католических приходах "Anglican Use" в служебные чины были внесены необходимые изменения, чтобы эта литургия отражала католическую веру. Несомненно, что эти приходы служили прибежищем для многих американских католиков вполне обычного, "Римского" происхождения, искавших в них укрытия от эксцессов Novus Ordo: если не считать языка, богослужение у бывших англикан гораздо ближе к католической Традиции, чем в обычных приходах; да и язык - в "Anglican Use" используется торжественный, иератический английский, со всякими там thee и thou, а не обиходный.

 

Что же касается новых ординариатов, то, во-первых, нельзя не радоваться самому факту обращения бывших англикан в католичество. Это не только получение действительных рукоположений для их духовенства, что, в свою очередь, хорошо уже тем, что убирает противоречие между кажущимся и имеющимся на самом деле - а в конечном итоге и прекращает невольное идолопоклонство (каковым и является почитание простых хлеба и вина, которые не могут пресуществить не рукоположенные клирики, за Тело и Кровь Христовы); но еще это - возможность действительно приобщиться к католической вере, ко всей Традиции Церкви. Кто из них эту возможность использует, а кто - не очень, - это уже вопрос к ним, а Церковь в лице Папы дала им такую возможность, и слава Богу. Ординариаты же довольно сильно различаются между собой; по отзывам, в американском ординариате заправляют довольно-таки откровенные враги Традиции, тогда как в других - наоборот, очень ортодоксально настроенные прелаты.

[Drogon]

11 англиканских британских монахинь примут католическую веру

 

1 января 2013 года 11 англиканских монахинь из общины Пресвятой Девы Марии английского города Вантейдж примут католическую веру.

Монахини, в том числе, и настоятельница общины, перейдут в Персональный ординариат Богоматери Уолсингемской (Personal Ordinariate of Our Lady of Walsingham). Он был основан Бенедиктом ХVI в 2010 году апостольской конституцией Anglicanorum Coetibus.

Сестры, представляющие коммуну св. Девы Марии в Вантейдже (графство Оксфордшир), будут приняты в лоно Церкви Кейтом Ньютоном, руководителем ординариата Англии и Уэльса.

Среди сестер, чей возраст варьирует от 45 до 83 лет, есть и настоятельница общины. Трем сестрам уже исполнилось 80 лет. В следующем году шесть недель они проведут в бенедиктинском монастыре. После этого им неизвестно, где они будут жить, и у них нет средств на существование.

Сначала монахини создадут монашескую ассоциацию внутри Персонального ординариата, сохраняя некоторые элементы англиканской традиции. Пока не будет найдено постоянное место для монастыря, новое сообщество будет размещено при одной из католических монашеских конгрегаций.

Комментируя решение англиканских монахинь, отец Кит Ньютон, руководитель ординариата, напомнил, что сообщество из Вантажа «находится в центре религиозной жизни Церкви в Англии с середины XIX века». Он добавил, что вклад этого сообщества был «значительным, особенно в борьбе с социальной изоляцией не только в Англии, но в Индии и Южной Африке». Священник подчеркнул, что монахини всегда молились за единство христиан, и он очень благодарен им за их веру и отвагу.

 

По материалам «Радио Ватикана»

[Helena]

Первого января община англиканских монахинь официально присоединилась к Персональному ординариату Госпожи Нашей Богородицы Уолсингемской. Во время Святой Мессы в Оксфорде 11 монахинь из ордена Пресвятой Девы Марии из Уонтэйджа вошли в полное общение с Католической Церковью.

 

https://katolik.ru/mi...oj-tserkvi.html

[Maxim Bulava]

Может, будет не совсем оффтопом. Наткнулся на стихотворение английской монахини-кармелитки. Очень оно меня тронуло, и попробовал как-то перевести.

 

Веселая Англия.

 

 

 

Веселая, веселая, веселая Англия,

Остров святых и благословенных мучеников.

Свидетели Божии, славой исполненные,

Ныне вкушают небесный покой.

 

Счастливая Англия, Мариин удел,

На устах своих Ее имя несшая.

Из века в век твои сыновья

Тихую радость в нем находили.

 

Англия, праведных англов земля,

Свет очей святого Григория,

Тучная нива, где угодники Божьи

Разбросали бессмертные семена веры.

 

Святая Англия, католический край,

Римской Церкви любимый ребенок,

Королей твоих и нищих твоих

Вера в их домах сохраняла.

 

Великая Англия, земля мучеников,

Исполненная их благоуханием,

Розы твои на мрачных виселицах

Кровавым пурпуром расцвели.

 

Политы потоком драгоценнейшим,

Укрепленные благодатью Божией,

Они победили на страшном ристалище,

Они венцы свои получили .

 

Веселая Англия, Мариина Англия,

Стань же Ее уделом, как прежде,

Вновь процвети под Ее покровом

В единстве католической паствы!

 

Святые Англии, благословите ныне,

С высот вашего нового дома,

Веселую землю, что вас породила,

Родину, которую вы несли в сердце.