Кто у кого отнял храмы?

[Solowhoff]

.И на счет отнятия УГКЦ православных храмов-то это чистая правда.Я сам живу в Ивано-Франковске,на западной Украине.Нахожусь,так сказать вс центре событий.Еще 10-15 лет назад во Франковске было около 15 православных храмов.Сейчас остался один.Так что я то как раз в курсе дела

УГКЦ просто вернула себе то, что ей принадлежало до 1946 г. До 1946 г. в Галичине был всего один православный храм - Церковь Святого Георгия Победоносца во Львове (не путать с Собором Святого Юра). И эту церковь никто не отобрал. Она сейчас принадлежит УПЦ МП, и на нее католики (хоть греко-, хоть римо-) никогда и не претендовали.

[Гость Auliner]

Ну боль православного форумчанина понять можно. Смотрел на Ютюбе пару "захватов". Мягко выражаясь - жесть. Единственно что обнадеживает, не сказано, какая из 3 не РПЦ - Церквей это творит. Хотелось бы надеяться что не ГКЦ.

[offmen_ua]

УГКЦ просто вернула себе то, что ей принадлежало до 1946 г. До 1946 г. в Галичине был всего один православный храм - Церковь Святого Георгия Победоносца во Львове (не путать с Собором Святого Юра). И эту церковь никто не отобрал. Она сейчас принадлежит УПЦ МП, и на нее католики (хоть греко-, хоть римо-) никогда и не претендовали.

Если говорить вашими словами,то УГКЦ вообще ничего не принадлежит,так как в Рече Посполитой православные храмы насильно передавались католическим.

[Neta]

 

Если говорить вашими словами,то УГКЦ вообще ничего не принадлежит,так как в Рече Посполитой православные храмы насильно передавались католическим.

Например, какие? И как бы с теми храмами, которые построены греко-католиками, но отданы были РПЦ?

[Solowhoff]

Если говорить вашими словами,то УГКЦ вообще ничего не принадлежит,так как в Рече Посполитой православные храмы насильно передавались католическим.

Кто Вам сказал такую чушь? Киевская митрополия во главе с митрополитом и все ее епархии во главе с епископами перешли в общение со Святым Престолом безо всякого насилия. И "отделенным православным" пришлось заново строить свою иерархию. Причем рукоположил в 1620 г. параллельную иерархию Антиохийский патриарх (хотя это была не его юрисдикция). А через 65 лет эта параллельная митрополия перешла под Московский патриархат.

А вотво время Львовского лже-собора 1946 ни один епископ не отрекся от Святого Престола. Лже-Собор - он и есть лже-собор.

[Drogon]

Материалы о Львовском Соборе 1946 г. в нашей библиотеке -

 

Совершенно секретно. Справка. О Львовском соборе 1946 г. - https://catholichurch.ru/index.php/files/file/287-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0/

 

Письма Патриарха Русской Православной Церкви Алексия I главе Совета по делам Русской православной церкви при СНК СССР полковнику госбезопасности Георгию Карпову по поводу Украинской Греко-Католической Церкви - https://catholichurch.ru/index.php/files/file/284-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F-i-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%83-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF/

[offmen_ua]

Если говорить вашими словами,то УГКЦ вообще ничего не принадлежит,так как в Рече Посполитой православные храмы насильно передавались католическим.

Кто Вам сказал такую чушь? Киевская митрополия во главе с митрополитом и все ее епархии во главе с епископами перешли в общение со Святым Престолом безо всякого насилия. И "отделенным православным" пришлось заново строить свою иерархию. Причем рукоположил в 1620 г. параллельную иерархию Антиохийский патриарх (хотя это была не его юрисдикция). А через 65 лет эта параллельная митрополия перешла под Московский патриархат.

А вотво время Львовского лже-собора 1946 ни один епископ не отрекся от Святого Престола. Лже-Собор - он и есть лже-собор.

Если вы говорите,то давайте договаривать.В то время южнорусские православные земли оказались под властью Речи Посполитой.Положения православных людей было очень незавидным.Был релегиозный,национальный и социальный гнет польской власти против русского народа.В виду сложившейся ситуации высшим духовенством и православной шляхтой во главе с князем Константином Острожским было принято решение пойти на некоторые уступки Риму,признав папу главой Церкви(и не более того.лишь это)ради спасения православия от непосильного гнета.Для решения этого вопроса в Рим были отправлены Ипатий Потей и Кирилл Терлецкий.Но они,неожиданно для всех привезли из Рима унию,в которой за православием оставался только обряд,а догматы стали католическими,и закрепили это Брестской унии.Заключение Брестской унии вызвало протесты крестьян, казаков, мещан, чбольшинства православной шляхты, низшего духовенства, а первоначально — и многих крупных украинских феодалов.Двое из семи западнорусских епископов — львовский Гедеон Балабан и перемышльский Михаил Копыстенский не приняли унии(поэто не нужно писать ложь о том,что все епархии и епископы были в унии)и вскоре открыли Православный Собор. Возглавил православный Собор экзарх Вселенского Патриарха протосинкелл Никифор, имевший на то письменные полномочия от Патриарха.Позиция участников Собора заключалась в том, что без воли Собора восточных Патриархов местный Собор в Бресте не вправе решать вопрос об унии,униатские епископы действовали самочинно.Православный Брестский Собор отверг унию, отлучил униатских епископов и лишил их сана, восстановил в священстве тех священнослужителей, которые были лишены его епископами — приверженцами унии.

А в 1620 году Иерусалимский(а не Антиохийский) патриарх восстановил Киевскую митрополию с согласия на то Константинополя.Тем не менее, преследование православных на Украине продолжалось, и в конечном итоге политическое и религиозное давление вылилось в национально-освободительную войну украинского народа от польско-шляхетского гнета во главе с Богданом Хмельницким.Речь Посполитая потеряла более половины своей(а по-настоящему оккупированой)территоррии.

В некоторых регионах, в основном на Украинском Подоле, благодаря миссии Садковского, вернулось в православие более 2300 храмов. Однако в остальных районах, особенно в Белоруссии и на Волыни, уния пустила глубокие корни, и вместе с декретом Екатерины II о свободе религии, а также тем фактом, что украинцы и белорусы были в основном крепостными польских магнатов, о переходе назад в православие не было и речи.Многие в униатской церкви полагали, что роль её как временного моста при переходе из православия в католичество завершена. Большая же часть рядовых священников желали возвращение в православие; им противостоял епископат, который под давлением Рима начал переводить униатов в латинский обряд. В 1833 году перешла в православие Почаевская лавра(которая была отнята у православных)

Православие не отбирало в униатов храмы.Оно забирало свои,которые незаконно были переданы также незаконно возникшим униатам

[Drogon]

Православие не отбирало в униатов храмы.Оно забирало свои,которые незаконно были переданы также незаконно возникшим униатам

 

Стоп, стоп, стоп! А чего это Вы нам тут какую-то историческую мешанину запостили? Хотите нас уверить, что в 90-е годы XX в. УГКЦ отняла у вас храмы, построенные вами до Брестской Унии? А факты?

И причем тут Почаевская Лавра? Разве ее у вас отобрали?

[offmen_ua]

Стоп, стоп, стоп! А чего это Вы нам тут какую-то историческую мешанину запостили? Хотите нас уверить, что в 90-е годы XX в. УГКЦ отняла у вас храмы, построенные вами до Брестской Унии? А факты?

И причем тут Почаевская Лавра? Разве ее у вас отобрали?

Построенные не только до,но и после унии.Вот какие:

1)Преображенский храм во Львове.Его настоятель священник Андрей Горак, впоследствии, к сожалению, ушедший в филаретовский раскол, объявил тогда в знак протеста голодовку, но это не помогло, потому что после инцидента местные власти встали на сторону униатских группировок;

2)Начался настоящий террор, который докатился до Ивано-Франковска в конце декабря. 22-го числа 1989 городской кафедральный собор прямо во время литургии окружила толпа в 6-7 тысяч человек. Часть ворвалась в храм и стала мешать совершению богослужения выкриками, бранью в адрес священников, вплоть до нецензурной. Участниками этой акции были в основном люди, привезенные в город из сел. Процентов 20 составляла молодежь. Руководили толпой молодые боевики. Нападающие митинговали у храма семь дней. За это время многие наши священники успели получить физическое «поздравление». Архиепископ Ивано-Франковский и Коломыйский Макарий объявил голодовку и требовал прекращения террора. Видя, как разворачиваются события, власти сначала испугались, но через неделю официально передали храм униатам.

3)А вот,что говорит протоиерей М.Шувар(будучи непосредственно участником событий:"Православные жители города остались совсем без храмов и вынуждены были совершать богослужение в здании епархиального управления, где последнее располагалось еще с 1961 года. Удивительно, но Милостью Божией это здание у нас тогда не стали отнимать, хотя могли бы это сделать без труда. В области продолжался захват храмов. Некоторые священники, выслушивая в селах угрозы боевиков и опасаясь расправы, переходили в унию, а многие уезжали, потому что не хотели стать предателями, но боялись и погибнуть: ведь убить могли запросто, а потом замять дело. Летом 1990 года мы обратились к властям с просьбой о предоставлении нам хотя бы одного из тех храмов, которые еще не были освобождены от нецерковных учреждений. Но власти отдали католические храмы — те, что не были востребованы католиками, — сектантам. Правда, имело место одно иезуитское исключение. Объявили о передаче нам костела, использовавшегося под областной архив. Когда мы подняли вопрос об освобождении здания для богослужений, нам заявили об отсутствии возможности перевезти архив в другое помещение, а потом еще назвали нас врагами отечественной культуры, не уважающими столь ценное архивное учреждение. Пробыв шесть лет нашим только на бумаге, храм в конечном итоге достался раскольническому «Киевскому патриархату», организатор которого «патриарх» Филарет побывал в Ивано-Франковске и нашел с властями общий язык, в связи с чем сразу нашлась возможность выселить архив…"

А на счет Почаевской Лавры,то она с 1713 до 1832 года была захвачена грекокатоликами.

[Арсений]

Православие не отбирало в униатов храмы.Оно забирало свои,которые незаконно были переданы также незаконно возникшим униатам

Если уж вставать на позиции закона, то, не логично ли представить законным правообладателем этих храмов Константинопольский патриархат? Ведь они никогда не принадлежали Московскому. Когда же Киевская митрополия воссоединялась с МП, то во-первых, эти храмы уже не были её собственностью, а во-вторых- это воссоединение было не совсем законным, согласно вашим понятиям. "8 ноября 1685 г. митрополит Гедеон (Святополк-Четвертинский) был торжественно поставлен на кафедру Киевскую, Галицкую и всея Руси Патриархом Московским и всея Руси Иоакимом (Савеловым) в Успенском соборе Московского Кремля. Поставление проходило в присутствии царей Ивана и Петра Алексеевичей, которым, как и Патриарху, Гедеон принес присягу, правительницы царевны Софьи и гетмана Самойловича. Москва действовала явочным порядком: согласия от Константинопольского Патриарха на переход Киевской митрополии в состав Московского Патриархата к тому времени еще не было получено". https://www.bogoslov.ru/text/519696.html

Вообще, употребление слов "законно" и "незаконно", применительно к столь запутанным историческим реалиям, не кажется ли неосторожным? Многое может быть поставлено под сомнение.

Вот, если хотите, задачка на "законность". Храм поочерёдно принадлежал; католикам, протестантам, православным, снова протестантам. Кому он должен принадлежать сейчас? Протестантам (Германии, Шотландии?), православным (а может быть старообрядцам? Почему обязательно ново-?), католикам (а если население сменило вероисповедание?)?

[Drogon]

А в 1620 году Иерусалимский(а не Антиохийский) патриарх восстановил Киевскую митрополию с согласия на то Константинополя.

 

А Московская-то Патриархия тут причем???

[Drogon]

Построенные не только до,но и после унии.Вот какие:

1)Преображенский храм во Львове.Его настоятель священник Андрей Горак, впоследствии, к сожалению, ушедший в филаретовский раскол

 

Преображенский храм во Львове построен в 18 в. как римо-католический храм ордена Тринитариев. С Гораком и Филаретом сами разбирайтесь, УГКЦ это не касается.

 

2)Начался настоящий террор, который докатился до Ивано-Франковска в конце декабря

 

Кафедральный Воскресенский собор в Ивано-Франковске начал строится в 1720 г. как храм Общества Иисуса (в просторечии Ордена иезуитов).

 

3)А вот,что говорит протоиерей М.Шувар

 

Ваши разборки с Филаретом - это ваши разборки с Филаретом. Не надо сюда католиков втягивать.

 

А на счет Почаевской Лавры,то она с 1713 до 1832 года была захвачена грекокатоликами.

 

На дворе - 2012 год. Чего вы теперь-то хотите?

[offmen_ua]

 

1)МП тут не причем.В то время современные украинские земли были в составе Конст.патриархата

2)В 1898 году преображенский храм был перестроен и передан УГКЦ,В 1948 году паства храма и его настоятель Гавриил Костельник перешли в православие.В последствии отец Гавриил был убит униатами из движения ОУН

3)Вы спрашивали отбирали ли Почаевскую лавру.Я сказал да и вкаких годах.Ну и что,что 2012 год?Важен сам факт того,что его отбирали.Тем более,что они и сейчас стремятся отобрать Лавру

[offmen_ua]

Если уж вставать на позиции закона, то, не логично ли представить законным правообладателем этих храмов Константинопольский патриархат? Ведь они никогда не принадлежали Московскому. Когда же Киевская митрополия воссоединялась с МП, то во-первых, эти храмы уже не были её собственностью, а во-вторых- это воссоединение было не совсем законным, согласно вашим понятиям. "8 ноября 1685 г. митрополит Гедеон (Святополк-Четвертинский) был торжественно поставлен на кафедру Киевскую, Галицкую и всея Руси Патриархом Московским и всея Руси Иоакимом (Савеловым) в Успенском соборе Московского Кремля. Поставление проходило в присутствии царей Ивана и Петра Алексеевичей, которым, как и Патриарху, Гедеон принес присягу, правительницы царевны Софьи и гетмана Самойловича. Москва действовала явочным порядком: согласия от Константинопольского Патриарха на переход Киевской митрополии в состав Московского Патриархата к тому времени еще не было получено". https://www.bogoslov....ext/519696.html

Вообще, употребление слов "законно" и "незаконно", применительно к столь запутанным историческим реалиям, не кажется ли неосторожным? Многое может быть поставлено под сомнение.

Вот, если хотите, задачка на "законность". Храм поочерёдно принадлежал; католикам, протестантам, православным, снова протестантам. Кому он должен принадлежать сейчас? Протестантам (Германии, Шотландии?), православным (а может быть старообрядцам? Почему обязательно ново-?), католикам (а если население сменило вероисповедание?)?

Правообладателем является не Константинопольский патриархат и не Московский,а Киевская митрополия (УПЦ),которая всегда была православной

[Solowhoff]

 

Правообладателем является не Константинопольский патриархат и не Московский,а Киевская митрополия которая всегда была православной.

 

Не всегда. Окончательно в Православие из схизмы Киевская митрополия вернулась на Брестском Соборе 1596 года, воссоединившись со Святым Престолом. А схизматики из УПЦ МП ведут свое происхождение от параллельной иерархии, возникшей в 1620 г. (кстати, разрешение Константинополя было получено задним числом, по свершившемуся факту).

[Solowhoff]

2)В 1898 году преображенский храм был перестроен и передан УГКЦ,В 1948 году паства храма и его настоятель Гавриил Костельник перешли в православие.В последствии отец Гавриил был убит униатами из движения ОУН

 

Костельник перешел в РПЦ еще до Львовского лже-собора 1946 года. А храм и паству Костельник "воссоединял" на чекистских штыках.

[offmen_ua]

Не всегда. Окончательно в Православие из схизмы Киевская митрополия вернулась на Брестском Соборе 1596 года, воссоединившись со Святым Престолом. А схизматики из УПЦ МП ведут свое происхождение от параллельной иерархии, возникшей в 1620 г. (кстати, разрешение Константинополя было получено задним числом, по свершившемуся факту).

Киевская митрополия в 1596 года никуда не вернулась,так как митрополит киевский,перешедший в схизму(католичество)был предан анафеме и лишен сана.

[offmen_ua]

Костельник перешел в РПЦ еще до Львовского лже-собора 1946 года. А храм и паству Костельник "воссоединял" на чекистских штыках.

да-да

[Solowhoff]

Киевская митрополия в 1596 года никуда не вернулась,так как митрополит киевский,перешедший в схизму(католичество)был предан анафеме и лишен сана.

 

Кем? Самозванным собором из 2 епископов? А они разве имели на это право? Митрополита как главу автономной Митрополии мог лишить сана или Константинопольский Патриарх или Поместный Собор Константинопольского Патриархата, как материнской Церкви, но никак не подчиненные митрополиту епископы. Да они и сами прекрасно понимали, что они тут неправомочны и что это никакой не собор, а светское мероприятие, продвигаемое князем Острожским. Иначе они бы выбрали нового митрополита взамен низложенного. Да и вообще не удосужились рукоположить преемников. Впрочем, и Патриархия этим не удосуживалась.

[Solowhoff]

Костельник перешел в РПЦ еще до Львовского лже-собора 1946 года. А храм и паству Костельник "воссоединял" на чекистских штыках.

да-да

 

А что тут смешного? То, что Костельник был агентом НКВД с 1941 г. - это известный факт. И то, что "воссоединение" проводилось насильственными методами с помощью большевицких госорганов - это тоже факт. А вот возвращение приходов в УГКЦ с 1989 года проходило по инициативе народных масс. А все вопли фотиан о "псевдо-насилии" на поверку оказывались пустым трепом, а то и откровенной клеветой и ложью. Вполне в духе фотиан.

[Solowhoff]

Даже Ваши примеры оказывались на самом деле разборками между УПЦ МП и УПЦ КП, а ни греко-, ни римо-католики тут совершенно ни при чем.

[Amtaro]

Костельник перешел в РПЦ еще до Львовского лже-собора 1946 года. А храм и паству Костельник "воссоединял" на чекистских штыках.

да-да

Не да-да, а именно так, как вам написал Соловьёв. И вообще не пристало христианину смеяться над мученической кровью. Вы и над пытками христиан в первые века тоже посмеиваетесь?

[Арсений]

Правообладателем является не Константинопольский патриархат и не Московский,а Киевская митрополия (УПЦ),которая всегда была православной

Пусть так. Хотя чего в истории появления УГКЦ не имело бы параллелей с историей РПЦ? (давление властей, несогласие части епископата, несогласие церкви-матери? А рецепцию народом Божиим она прошла.) Для обЪяснения нынешнего состояния это не имеет никакого значения, благо было очень давно. Те битвы отыграли в 17-м веке. Сложился status quo. А вот события 1946 имеют прямое отношение, ибо насильно нарушили устоявшийся порядок. Насилие порождает насилие.

[servusDei]

Построенные не только до,но и после унии.Вот какие:

1)Преображенский храм во Львове.

2)Начался настоящий террор, который докатился до Ивано-Франковска в конце декабря. 22-го числа 1989 городской кафедральный собор прямо во время литургии окружила толпа в 6-7 тысяч человек.

А на счет Почаевской Лавры,то она с 1713 до 1832 года была захвачена грекокатоликами.

 

и где тут построенные православными храмы??? Названные вами Львовский и Ивано-Франковский храмы были построены и вовсе латинянами. А с Почаевской Лаврой - это вообще жесть, в 1713 году монахи лавры стали униатами, которые и превратили лавру в то, что она представляет из себя сейчас ("в 1771 году на месте древних церквей, небольших и разрозненных, за проектом архитектора Готфрида Гофмана начинает строить в стиле позднего барокко величественный собор в честь Успения Пресвятой Богородицы"), а вот в 1830-х годах в Российской империи шло планомерное истребление униатства, в ходе которого Лавра была "возвращена" православным...

 

2)В 1898 году преображенский храм был перестроен и передан УГКЦ,В 1948 году паства храма и его настоятель Гавриил Костельник перешли в православие.В последствии отец Гавриил был убит униатами из движения ОУН

3)Вы спрашивали отбирали ли Почаевскую лавру.Я сказал да и вкаких годах.Ну и что,что 2012 год?Важен сам факт того,что его отбирали.Тем более,что они и сейчас стремятся отобрать Лавру

 

2) Гавриил Костельник по-официальной версии был убит представителями движения ОУН, среди участников которого были и православные, а по неофициальной и весьма правдоподобной версии - он был убит сотрудниками НКВД

3) и кто у вас её отобрал в начале 18-го века?

 

Киевская митрополия в 1596 года никуда не вернулась,так как митрополит киевский,перешедший в схизму(католичество)был предан анафеме и лишен сана.

 

и кем же он был предан анафеме??

 

да-да

 

угу

[offmen_ua]

Построенные не только до,но и после унии.Вот какие:

1)Преображенский храм во Львове.

2)Начался настоящий террор, который докатился до Ивано-Франковска в конце декабря. 22-го числа 1989 городской кафедральный собор прямо во время литургии окружила толпа в 6-7 тысяч человек.

А на счет Почаевской Лавры,то она с 1713 до 1832 года была захвачена грекокатоликами.

 

и где тут построенные православными храмы??? Названные вами Львовский и Ивано-Франковский храмы были построены и вовсе латинянами. А с Почаевской Лаврой - это вообще жесть, в 1713 году монахи лавры стали униатами, которые и превратили лавру в то, что она представляет из себя сейчас ("в 1771 году на месте древних церквей, небольших и разрозненных, за проектом архитектора Готфрида Гофмана начинает строить в стиле позднего барокко величественный собор в честь Успения Пресвятой Богородицы"), а вот в 1830-х годах в Российской империи шло планомерное истребление униатства, в ходе которого Лавра была "возвращена" православным...

 

2)В 1898 году преображенский храм был перестроен и передан УГКЦ,В 1948 году паства храма и его настоятель Гавриил Костельник перешли в православие.В последствии отец Гавриил был убит униатами из движения ОУН

3)Вы спрашивали отбирали ли Почаевскую лавру.Я сказал да и вкаких годах.Ну и что,что 2012 год?Важен сам факт того,что его отбирали.Тем более,что они и сейчас стремятся отобрать Лавру

 

2) Гавриил Костельник по-официальной версии был убит представителями движения ОУН, среди участников которого были и православные, а по неофициальной и весьма правдоподобной версии - он был убит сотрудниками НКВД

3) и кто у вас её отобрал в начале 18-го века?

 

Киевская митрополия в 1596 года никуда не вернулась,так как митрополит киевский,перешедший в схизму(католичество)был предан анафеме и лишен сана.

 

и кем же он был предан анафеме??

 

да-да

 

угу

1)Слушайте,вы не зная ситуации пытаетесь доказать мне,что там все и всегда было униатским.В простых селах и небольших городах(Узин,Коломыя,Бережаны,Устюки,Калуш и т.д) ВСЕ православные храмы,построенные православными сейчас в руках униатов.Не комментируйте того,чего не знаете.Я еще рас повторюсь,что только лишь миссия Скадовского вернула 2300 церковных общин в православие.

2)Греко-Католики построили всего несколько храмов на территоррии Лавры.Она всегда была(есть и будет!) православной,за исключением тех ста лет,когда Лавру незаконно захватили.

3)Гавриил Костельник был настоятелем храма,плюс все прихожане храма перешли в православие.Но тем не мение в 1989 году прямо во время Литургии униаты кощунственно ворвались в храм,дом Божий,начали словно пьяные сквернословить(в Храме Божем!)чуть не осквернили Алтарь!

4)Киевский митрополит был предан анафеме на Православном соборе.

5)И все таки да-да