Peleda

Скорее, не всего, а только мешающего Пу и РПЦ в построении полной диктатуры А я вот соглашусь с Димой. И, думаю, ничего параноидального в этом нет. Не надо быть уж совсем семи пядей во лбу, чтобы представить по чему надо бить, чтобы демонтировать крупнейшего глобального противника. Сомнительно, чтобы в разгар холодной войны над такими конструкциями не думали сотни аналитиков у естественного конкурента. Сомнительно, чтобы увидев подвернувшийся шанс (а именно неспособность доморощенной элиты провести реформы без иностранных советников, её заинтересованность в личном материальном благополучии пусть даже в ущерб национальным интересам и т.п., далее по списку), оные аналитики этот шанс просто так пропустили. Для таких операций не нужны никаке тайные сговоры: нормальная работа спецслужб по обеспечению доступа хищников к "мясу" страны. А дальше уж зубастые сами разберутся между собой. Кстати, в Китае они ведь тоже дернулись. Только не учли азиатскую психологию.

Если речь идет о юридическом документе, то следует использовать паспортное написание имени. Кстати, если человек сможет обосновать причины для смены имени, то и в паспорте его могут записать именно так. Если же речь о чем-то в свободной форме, то так, как того желает данный человек. Считаем, что это прозвище или псевдоним. ИМХО, конечно.

+ Дай Господи здоровья! Помоги, Господи!

;-))))) Увлекся, товарищ, бывает. Главное, чтоб Чаплин на WoW не подсел, а то истребит бедняг эльфов нафиг, и заменит их православными хоругвеносцами...

Зато громко и ярко!

Храни вас Господь, Саша! Божьих благословений во всем! +

Ну вы же знаете, читали Чаплина (протоиерея) - в России все самое-самое: тоталитаризм, антиутопии, жуть.... ;-)

Россия уверенно скатывается в тоталитаризм, причем тоталитариз олигархического типа. Наконец выделилась и сложилась элита, и разрыв между интересами правящий верхушки и народа становится столь велик, что уже практически исключает какую либор возможность вертикальной ротации. Имея ввиду ограниченность промышленного потенциала и ресурсов, элита сокращает саму себя, таким образом становясь еще мене связанной с реальностью. Все это при полном отсутсвии хоть сколько нибудь социальной идеологии, взамен которой выставляются старые романовские мифы о божественном предназначении. Россия готовится проддемонстрировать миру самую жуткую антиутопию, которую тот когда-либо видел. Вот такие изменения, ИМХО.

Помоги, Господи! +

По зрелому (ну или созревающему) размышлению я, к своему удивлению, соглашусь с Дмитрием, а не Нетой (что доля меня, само по себе необычно). Тут, конечно, нужно разобраться, что чувство, а что действие. Т.е. может, вероятно, подразумеваться, что чувство это нечто пассивное, результат внешнего воздействия - я сунул руку в кипяток и почувствовал боль? Но почему, собственно, чувство в смысле любовь не может быть актом воли? Вероятно, высшим её, этой самой воли, проявлением... И, если говорить об эмоциях, то почему, собственно, они тоже не могут являться актом воли? Говорят - он умеет владеть эмоциями. Владеть - уже акт воли.

Проблема в том, что не все выбирают себе религию. Не все сохраняют детский оптимизм в играх в рыцарей, не всем интересен процесс хождения в церковь ради чувствования себя избранным, не все наслаждаются органной музыкой (я наслаждаюсь, если что) и чувствуют себя очищенным после исповеди такому же, а то и большему грешнику, чем сами, напялившему женское платье по такому случаю. Ну есть люди такого психологического склада, что если бы к ним пришел дядька, пусть даже в образе горящего куста, и сказал: я твой Бог, ну, им этого было бы мало. Я тебя сотворил... Ну, сотвори обратно. Для того чтобы реально кому то поклоняться нужно или откровенное принуждение, или коммерческий договор ... или любовь. Принуждать меня, вроде, никто не принуждает. Сказки про ад? Ну, того что я могу представить себе - я не очень то и боюсь, а того, что не могу - так и не могу. Прямой связи между земными поклонами, коробочкой на лбу и материальным благополучием - я не вижу. Разве что фамилия была бы Рабинович, или Абрамович. Но фамидия у меня до обидного хохлятская, так что кроме сала - никаких чудес. Да и не надежны они, эти коммерческие отношения. Вон, заключили евреи договор - Бог им молочные реки, освобождение из рабства, военное преимущество, чувство избранности и т.д., они ему - почет и уважение. И что по итогам? Идолы. Бабы иноземные. А взамен -плен вавилонский, рассеяние... Ох, нелегкая. И арбитраж, кстати, вовсе не в Стокгольме. Чтобы я выбрал, если бы выбирал себе религию? Атеизм - вряд ли... Очень, знаете ли, жить хочется, а век человеческий короток. Наверное что-то восточное. Сансара знаете ли, круговорот. Мир, покой, солнышко, созерцание. Вековая мудрость. И если был ты дворником, родишься вдруг прорабом, а если был прорабом... Главное, в баобабы не скатиться... А там, глядишь - и до нирваны дослужишься. Впрочем, настоящему индейцу завсегда везде ништяк...Была бы, как говорится, травка позабористей... Если бы я вдруг решил, что единственный путь спастись - быть правильным, тянуться, вашими словами, к "добру, красоте и истине" (я бы еще добавил, мудрости), которые, на самом деле, без любви можно охарактеризовать попросту, одним словом: правильность. Потому что, нет никакого критерия красоты (вам черный квадрат нравится? Мне - нет. А многие считают - красиво. Вон бушмены полагают красивым оттянутые губы, длинные шеи, папуасы, извините, пенис в трубочке, а племена, кажется. марроко - женщин мень центнерра весом считают так просто уродками. Вы бы там не прижились ;-)). Гармония, золотое сечение, это - правильность, упорядоченность, а не красота. Нет никакого понятия добра. Потому что, убивая вас камнем и зажаривая на вертели какой-нибудь древний маори вполне делал бы доброе дело, по его маорийским понятиям. А шахидка, которая сейчас одевает где-нибудь свой пояс, вполне себе убеждена, что за такое доброе дело просто обязана ппасть в рай. Истина? Что есть истина (с) П.Пилат. Так вот, если бы я захотел правильности, то христианство пришло бы мне на ум в последнюю очередь. Ну куда там до правильности плотницкому сыну, не соблюдающему шаббат, пьющими с мытарями и блудницами, собравшему себе команду из рыбков, сборщиков налогов, убийц... Догогуша, вы таки надо мной смеетесь? Ну тогда это, конечно иудаизм. Определенные предписания конечно, но их, если вдуматься значительно меньше, чем в той же ПЦ... да даже и КЦ. И главное - они строго кодифицированы. Т.е. какая-нибудь Марфа Нижнежмеринская не может вам указать, сколько раз биться лбом об пол, до полного расшибания. Зато какое чувство избранности! Я человек, ты - ну даже не буду говорить кто... Гой, одним словом. Какого же рожна мне понадобился этот Плотник? Нет, Дмитрий не прав. Равви - он уже потом. Если бы он хотел стать Равви и Царем, он пришел бы так себе на облаке, испепелил Ану (не нашу, не форумскую) с Каиафой, и Ирода с римским кесарем впридачу и всех бы всему научил. А он учить особо не хотел. Ну набрал себе команду из непонятно кого, ну предлагал раздать имение, ну блудниц спасал. Исцелял. В лучшем случае, если б не блудницы с мытарями - Цадик. А так и на цадика - не того. Мало нищих праведников? Чудеса? Да ему до некоторых раввинов из восточной Европы по чудесам - далеко. Рядовые чудеса. Исцелил, очистил, воскресил... А голема глиняного - слабо? Прости, Господи. Так почему я готов вслед за Петром сказать Ты - Сын Бога Всемогущего? Что в нем такого, чтобы я поклонялся ему? Есть только один ответ на этот вопрос. Он сделал то, что никто, ни самый жуткий праведник, никто другой не смогут сделать. Он взял мой грех, за который я должен был нести наказание, и умер - вместо меня.Ничего не прося взамен. То есть - вообще ничего. Даже - моей любви к нему. Он рассказал, что есть Бог, который Любовь. Что мы сотворены не просто могущественной, но бесчувственной космической силой, что мы сотворены Богом, которому не зазорно стать ниже всех, умыть другим ноги, и умереть за свои творения. Он, предвечный и всемогущий, так возлюбил меня, что умер за меня? За свою тварь? Так значит я не просто тварь? Не игрушка в руках космической силы? Не курьез природы? Значит я любим? Значит я - нужен? Нужен...Нужен тому, кому вообще, наверное, ничего не нужно. Вот в этом смысл христианства. В этом его сила. Я нужен Богу. Мне - никто не нужен, но я - нужен ему. А, значит, у меня есть надежда, что когда я дам дуба на этой грешной земле, меня не выбросят на помойку. Меня, вероятно отмоют, поставят и спросят - а ты научился любить, как Он? Понимаешь, ничего личного, но дело в том - что Он -Любовь. Ничто не может существовать в Любви, если не примет её в себя. Полностью, без остатка. Для того чтобы слиться с Ним, для того, чтобы Он был твои Богом, ты должен научиться любви. Вот где то так. А религий, которые стремятся к правильности (пардон красоте, добру... чему там еще?). Вагон и маленькая тележка. Только я не выбирал религию. Я выбирал Бога, которому я могу верить. Я выбирал Спасителя. И еще совет. Не преписывайте своих проблем другим. Алаверды, так сказать.

Стоп-стоп. Вопрос был не о "замужем", а о привлекательности. Отвечу еще раз Жанна, мне лично, как Женщина мужчине, её типаж, чрезвычайно привлекательна.

По поводу безчувственного бога я хотел, конечно, сначала повыеживаться и поюродствовать, но потом подумал, что над этим не смеются. Поэтому отвечу серьезно. Лишенные вот этого "Бог возлюбил мир", и "Бог есть любовь" Писание и, тем паче, Предание, становятся выхолощенной звенящей медью. Причем, звенящей фальшиво, потому что все собранные вместе труды христианских богословов, без этой мысли становятся, строго говоря, стоящими меньше одного волоса хотя бы Рамбама. И только вот эта мысль наполняет их смыслом, который не разрушить никаким построениям о мудром и безчувственном Боге. Построения о безчувственном боге лишают всякого смысла существование Христа. И можно сколько угодно рассуждать о мистическом "спасении всего человечества", но особым смыслом это обладать не будет и любой средней руки раввин просто высмеет все эти построения. Понимаете, если бы я хоть на секунду, на ничтожное мгновение мог допустить, что Бог умер не за меня лично, а так - провернул четко рассчитанную операцию, то я бы немедленно побежал к равам за гиюром. Вполне искренне, между прочим. Потому что тогда мне лично Христос был бы не нужен.

Сола Скриптура у вас как то странно вылазит. примерно как у православных безгрешность Папы римского. Если вы были "протестантом", то прекрасно знаете, что Сола Скриптура - это критерий НЕ противоречивости и не более того. С последней фразой, пожалуй, соглашусь.

На вскидку - Жанна Д'Арк? Можно больше, но лень. Обличавших, любивших, порицавших, горевших. Или ошибается таки католическая церковь, не гнушаясь ими вопреки патриархальному укладу? Кстати, сама Жанна мне лично, как женщина, как характер, очень привлекательна, насколько я могу судить из жизнеописаний Прости, Господи. Но у неё другой Жених.

Да ППКС, просто трудно представить, что Биллы эти наши Абрамовичи раскошеливаются на что-то, не видя бабок в своем кармане уже в ближайшем будущем. Ну вот история с человеком, которого мне еще на заглобе сватали. У него ведь и дельные идеи есть, но предстваить компанию, тратящую на чтото новое, пока старое очень даже работает и прорывов конкурентов не намечается - ну, тяжело.

Это с учетом сланцевого? Без. Оценок запаса сланцевого я не читал еще.

Гм... Как интересно, однако, учит католическая церковь... Надо бы перечитать позднего Лютера, может я не так и прав, что он перебарщивал... Шучу, шучу...

Ну, не думаю. Это я как специалист, если что ;-) Газа лет на сто, при нынешних темпах роста потребления - скорее всего. На пятьдесят-шестьдесят - однозначно. Нефти - по разным оценкам - от тридцати до пятидесяти. Плюс уголь, сланцы, обычная атомная энергия. Гидроресурсы. Бразилия, например, на 60-70%: ими обеспечена, и продолжает строить фантастическими темпами, а я верю - именно там будущий экономический центр. Да и у США с Канадой и у России с Китаем с этим все не так плохо. Биотопливо, это, конечно не смешно, но лет через тридцать будет сравнимо. Себестоимость, конечно, расти будет. Лет через тридцать - катастрофически. Т.е. конца света, конечно не будет, но бедные станут беднее, а владельцы ресурсов - богаче. Различные антиутопии станут вполне реальностью. Ана, как физик - прикладнику: придумаете что нибудь эдакое лет за 30-50? Ну даром вы что ли такие бабки в коллайдеры вгрохиваете? Ну не верю я , что сейчас можно вгрохать полмиллиарда нерублей только на фундаменталку. Или это очередная афера, типа советского МГД? Единственная опасность, что кто-то из тех, кто победнее ресурсами, типа Китая, не захочет беднеть и шарахнет ядреной бомбой по американскому империализму.

Все мы во что-то играем. Кто - в менеджеров, кто - в преподавателей истории, кто - в ученых. "Что наша жизнь - игра-а-а..." (с) Они играют в руководителей и правителей. И получается у них не хуже нас с вами. Я не верю в существование заговоров. Я неплохо знаю, правда самый низ этой касты и, думаю, договориться до чего-то глобального они попросту неспособны, опять же в силу своего менталитета... Но как каста они существуют, и недооценивать влияние идей, пусть и спонтанных, бродящих в этой касте на политику, определяющую судьбы всего человечества - тоже... гм... неосторожно ;-)

Да кстати, в обвинениях масонов я ничего сверхъестественного не вижу. нет, конечно, никакого заговора с целью мирового правительства, однако же. Ну вот, стань я министром, скажем, по дела религий, и намекни мне Амтаро, ну или Денис, что хотят моими замами стать - ну конечно же, одним форумом мазаны. А тут Ана в президенты выбилась ... и пошло поехало... Солидный такой клуб по интересам, составленный в основном из влиятельных людей и с известными, в общем, идеями. А чего вы хотели?

Ну, Борода, зачем же так? Вы же интеллигентный человек ;-) 1) Я, конечно, не историк иудаизма, но если судить по современным иудеям, то процент молитвы "своими словами" - он примерно такой же, как и в ортодоксальных христианских церквях. Думаю и тогдашний фарисей был столь уверен в себе именно потому, что совершил все предписанные законом действа: и шаббат, и жертву (при необходимости) и шахарит, и минху. И чего там еще? А уж потом, ну добавил от себя немного, нельзя ж к нему так строго... 2) С чего вы взяли? Сам в себе - это для себя. Но место, где он это делал очень даже публичное, ну совсем публичное и благочестивое бормотание себе под нос конечно - вполне публичное деяние. 3) И что? Ну, молодец... 4) У мытаря была одна мысль, именно та, о которой я говорил - то, что Бог ему нужен. И он надеялся на прощение. А Фарисею, в общем-то, Бог как бы и не нужен, хоть и благодарит. И так все хорошо. 5) Вот это совсем не понял. Причем здесь предопределение, хоть бы и двойное? Хоть я и крайне критически отношусь к нему, но протестанское богословие изобрело предопределение именно как 100% гарантию избежать молитвы фарисеевой. потому что никто, ни один самый 200% праведник, на котором клейма ставить негде, не может знать, сколько бы добрых дел он ни сотворил - к чему он предопределен, а к чему вот этот висельник. Нет критерия, позволяющего сказать как фарисей. Поэтому остается только уподобиться мытарю. Именно - в этой надежде на единственный источник спасения и осознания своей полной, 100% ничтожности. "Это не значит, что надо всем именно бубнить. Это значит, что не всё так просто, и Господь шире нас с Вами." - С этим соглашусь полностью. Если где-то кому-то показалось, что я хотел сказать, что не надо молиться Отче наш, пусть даже на автомате порой, или что надо нести только отсебятину - ну, простите, неудачно выразился. Со мной случается, если заметили. Имелось ввиду, что необходимо испытывать потребность обратиться к Господу, а уж как именно - это личное дело каждого. Главное, чтобы это исходило от сердца и от Духа. Господу, думается мне, по большому счету, не важны слова, важна необходимость к нему обратиться, даже молчаливо. Вот эта потребность - уже есть молитва. Поэтому если человек бубнит от чистого сердца, ну, дай Бог. А если по причине дисциплинарных упражнений - так не дай Бог. ;-)

:( Как же он тогда за Вас умер? И неужели ничего не чувствовал при этом?

Под этим подпишусь 100%. Нет, 200%. Минимум ;-) С остальным не согласен. Потому что такой "веры" когда человек "бубнит годами, потому что кому-то что-то должен" (что и кому - вот главный вопрос!) бежал бы как огня. Потому что это мертвая вера. Это так же ужасно, как мать носящая во чреве умершего младенца. И должно исторгнуться, и исторгнется. Лучше никакой веры - тогда хотя бы есть шанс обрести её, чем умершая вера. Умершая вера, это вера современных иудеев, не имеющех Бога Живого. Почему тогда такой гипотетический бубнила не делает обрезание, кто мне объяснит? Он бы нашел там свое место. Спонтанные слезы и молитва, и раскаяние? Да что же, может и так быть. "Господи, помилуй меня грешного!" - волосатый детина мытарь у порога храма, кулаком - в грудь, а рядом фарисей бу-бу-бу-бу, благодарю Господи, и - поклоны, один, два, три - сколько там надо?... А можно - и не спонтанные. Когда еще не было мобильных телефонов, мы с бабушкой большую часть года жили в Краснодаре, а отец мой в Москве.Мама умерла уже тогда и отец, это было, по сути единственное у меня. И мы ходили на переговорный пункт, раз в неделю. И вот я ждал этого дня, когда бабушка бросит 15 копеек в щель автомата и я скажу "Здравствуй, Папа!".

Думаю, вопрос моих разногласий с Маришкин довольно обширен и поднимался мною в другой теме. И словом "чувствую" здесь не ограничиться. В конце-концов, я могу согласиться с тем, что чувствовать не является главным, хотя мне было бы жаль, если бы я не мог чувствовать Его. Вопрос, если угодно в векторе молитвы, или даже больше векторе Веры. Направленность "в себя" или "от себя". Если молитва творится как правило для себя, ну типа оздоровительных процедур - то да, может быть лень. Мне, когда мне по кусочкам собрали мои колени, было строго предписано каждый день делать определенные многочасовые процедуры, под угрозой того что я останусь инвалидом. И знаете, через месяц делания, я стал халявить. Лень было. Даже под такой угрозой. Если же "от себя", если это насущная потребность, то молиться не надо себя заставлять. Не надо заставлять малыша прижиматься к маме и тянуть ручки. Ах, да я бы и сейчас прижался к ней, будь она жива! Если вот этой потребности нет, то это уже признак душевного недуга, и объяснять его ленью - попросту опасно. Вопрос в отношении к Богу, и к себе. Бог должен быть не просто кем-то очень могущественным, где-то вне мира (а Маришкин подчеркнула, что Он не Человек для нее, т.е чуждый человечеству, стоящий над ним, т.е. именно таковым для нее и является). Он должен быть для нас первопричиной и смыслом нашего бытия, матерью для младенца в колыбели. Если есть такое отношение к Богу, к созданному им миру и себе в нем - то все вопросы о необходимости молитвы, как мне разумеется, должны отпадать. И отвечая на вопрос старт-топика, заданный, впрочем не мной, а Сандрой, я бы сказал: нет необходимости заставлять себя молиться вообще. Но если нет потребности, насущной как дыхание или питье, в молитве, то это повод... молиться о даре Веры, если вы такового себе желаете, конечно.