Peleda

На моей сибирской кошке помогала мясная котлетка смоченная в настое валерьянки. Правда, речь шла об антибиотиках. Таблетку я растирал в порошок, закатывал в небольшую котлетку (на один кус), сдабривал валерианой и запихивал в пасть льву. Отказаться от мяса в валериане у неё духу не хватало.

Дык... Лютеране не согласуют...

Да, в общем об этом имеются, сколько я знаю, и решения совместных комиссий как с ортодоксами, так и с католиками.

Никто, и нам это известно. Беда в том, что никто не утверждал и обратного без обиняков ;-)

Почему же вы делаете такой вывод? Оба ответа на вопрос, прочтенные вместе, вполне отражают именно лютеранскую точку зрения. Вера и дела, но Вера как причина дел. Не вижу никакой ереси в таком исповедании. Лютеране говорят, что нельзя спастись делами, но что Вера всегда порождает дела - это из сути нашего вероучения.

Спасибо, друзья! Храни вас всех Господь!

Нет, Дима, это не слова. ;-) Это Слово. Что это - понять не сложно, особенно Вам. Я же дискуссию разводить не буду, ибо она лет на пятьсот нас с Вами старше.А то и на все две тысячи ;-)

В целовании иконы, как таковом, ничего претящего духу лютеранина нет. Скажу даже страшную тайну - когда я молюсь "за закрытыми дверьми" я часто целую и икону Спасителя, и Священное Писание. Так, как целовал бы фотографию любимого человека, и как обращался бы к нему в мыслях. Другое дело - на людях, это может быть соблазном для других, и воспринято как знак поклонения. Мы рассматриваем иконы только как изображение, пусть и изображение самого дорогого, что у нас есть в этой жизни и в будущей. Восприятие их как некого "центра чудодействия" действительно претит, и - соблазн. Я скажу так. Единственное, чего не хватает католикам, чтобы все лютеране с радостью воссоединились с ними (именно так, а не присоединились), вот этого, из заглавного поста: "«Концентрация на вопросе о Боге и постановка в центре Христа – вот принципиальные моменты для меня», - заявил кардинал Курт Кох." Если когда-нибудь католическое вероучение, четко и без обиняков скажет "только Христос" - я первый пойду под начало Римского Епископа. Он для меня не лучше и не хуже любого другого епископа, если будет учить "только Христос".

Дима, это вовсе не демагогия. Беда в католического вероучения даже не в том, что оно в корне неправильно. Беда в том, что оно для мудрецов. Т.е., мудрый человек, вероятно, сможет опираясь на ККЦ говорить так, что лютеранин не сможет указать, в чем его ересь. Но беда в том, что в любой церкви 99% не мудрецов, а простецов. И среди них, не поверите, встречаются даже епископы ;-)Которые этого, мудрого, могут вполне объявить еретиком. Вот в этом для меня ущербность КЦ.

Не могут. Лютеране вообще себя лютеранами не признают ;-) Строго говоря - это вы нас так называете. А так мы - церкви Аугсбургского исповедания. По такой же логике, можно сказать, что и католичество распалось на тысячи течений. В мире тысячи церквей, именующих себя "католическими", включая, строго говоря, и церкви АИ. Католиками в вашем понимании этого слова они не становятся. У нас тоже сть критерий - АИ. Если церковь следует ему, она "лютеранская", если нет - она вольна называть себя как угодно, мы запретить не можем. Только, в отличие от РКЦ, у нас нет посредника между человеком и Богом, каждый сам несет ответственность за свои решения, и перевалить на Папу Римского не может. Однако не обольщайтесь, еретиками вас считают даже самые заядлые филокатолики ;-) Иначе стали бы католиками. Христианами церкви АИ считают всех, кто верует в соответсвии с Апостольским Символом. Только слова еретик нет в нашем лексиконе, но если перевести в краткую форму слова "ущербное вероисповедание", то можно и так.

Нет, вот именно из-за таких, которые плохо проходили катехизацию и не понимают основ вероучения и самого понятия "таинство", зато боятся спросить на лютеранских форумах, но выставляются напоказ на католических, лютеран и считают сектой которая якобы ждет не дождется, когда её возмет под крылышко Папа. Остальное комментировать даже не буду. Изучите лютеранское понятие "таинство", тогда поговорим

Это совсем не то. Должным образом, не означает "таинственно". Читайте катехизис. Таинства существует только два, можно еще притянуть отпущение грехов.

Ненормально с пониманием таинства у тех лютеран, которые полагают сколько-нибудь важным продолжать этот спор. Священничество ни коим образом не таинство, и тот, кто утверждает обратное, лишь, ИМХО, возлагает на себя и одежду, и дела небезызвестных Анны и Каиафы.

А что можно сказать? По сути все верно, вполне лютеранский взгляд, если бы не, простите, самолюбование и громкие фразы про "глухое раздражение" "уникальность СЕЛЦ" и "камня на камне от лютеранства". Меня не раздражает день Реформации, потому что это день, когда Церковь (в лютеранском её понимании) начала пробуждаться ото сна. Не важно, прибивал кто-то тезисы, или нет, не важно то, что собственно вероучение церкви создал не Лютер, а Меланхтон, Лютер - тот самый мальчик который сумел крикнуть, что король-то - голый... А собственно Реформацию в том виде, как она была, родили не слишком далекие люди в Риме, ИМХО. Уникальность СЕЛЦ, пожалуй, только в том, что вместо лютеранского духа согласия, вы очень любите самолюбоваться и выделяться. Такие и перерастают в сектантов. Извините, не к вам лично. А так - да. Лютера никто, кроме католиков ;-) не возвеличивал и в герои не вводил, название "лютеранская церковь" придумали в Риме, потому как Аугсбургское исповедание, видимо, выговорить сложно... Мне кажется - сейчас диалог вполне возможен.

Ребятки, давайте-так. Вы путаете государство, общество, церковь, мораль, спасение в одну малопонятную кашу. Попробуем по другому. Есть шкала: на одной стороне полностью тоталитарное государство, на другой - полностью либеральное. Полностью либеральное характеризуется свободой любых идей и мнений, до той поры, пока эти идеи и мнения не начинают ущемлять чьи-то интересы. Тоталитарное государство - где господствует одна идея, соответсвующая ей идеология, остальные же нещадно подавляются, вплоть до физического уничтожения их носителей. Представим на минутку, что мы хотим тоталитарного государства. То есть такого, которое защищало бы одну идею. Есть ли какой-то шанс, что идеи самоотречения для Бога, нестяжательства, бессеребриничества, аскетизма и т.д. и т.п. возобладают в обществе, где все можно купить, продать, за удовольствием даже не надо идти в публичный дом, а достаточно просто включить компьютер и заказать все на дом ( а скоро и заказывать ниче не нужно будет), продолжительность жизни раза в три больше чем при Апостолах, лекарства, технологии - все служит для наслаждения, эгоизма и т.д. и т.п.? Все эти технологии - это просто факт, как то, что солнце светит или земля круглая, это неистребимая потребность человека делать лучше. Каков шанс что большинство в таком обществе захочет, чтобы преобладающими идеями были идеи даже не христианские, а хотя бы социалистические: свобода, равенство, братсво (далее по моральному кодексу строителей коммунизма). Долго продержался советский союз? Поэтому, братцы, если вы хотите государство, которое будет охранять какие-то определенные идеи - я вас удивлю: это будут не ваши идеи. А вас, как противников этой идеи, тихо и спокойно отправят в крематории. Поэтому христиане кровно должны быть заинтересованы именно в либеральном государстве (не путать с либеральной церковью). то есть в государстве, в котором все идеи свободно конкурируют. И идеи Христа, и идеи, извините, сексуальной революции. Чем нас ущемляют педики? Запрещают работать с молодежью, запрещают проводить свои парады и крестные ходы, запрещают молиться, строить церкви, усыновлять детей? Нет, я о таком не слышал. А мы что делаем? Пытаемся запретить. Ребятки, это нечестная игра. Если мы начнем запрещать, они тоже начнут запрещать и у них, в обществе потребителей, шансов нам что-то запретить куда как больше. Не нравятся гей браки? Не женитесь на мужиках. не нравятся гей парады? Не ходите. Кто и где ущемляет наши права быть христианами? Почему мы хотим ущемлять чьи-то права? Единственный шанс победить в либеральном обществе - доказать большую привлекательность своей идеи. Доказать ничего не запрещая. Апостолам в свое время удалось. И Церковь росла просто сказочными темпами, пока кроме Креста не взяла в руки скипетр и меч и кнут и не начала запрещать. Хотите знать правду? так вот: современные гей-парады - лишь реакция, обратный ход маятника после католических, пуританских и пиетистских государственных устройств. То же, что происходит сейчас в России вообще страшно - маятник искуственно заводится так далеко, что его обратный ход может смести остатки веры на её территории вовсе.

Понимаете, Нета, я же снусмумрик по жизни. И посему противник табличек "по газонам не ходить". Что такое "легализация" гомобраков? Это всего лишь признание того факта, что они есть. Вы думаете от того, что парочка депутатов в РФ решила заработать популярность у электората, достигшего школьного возраста в 90-х и потому не получившего никакого образования вообще - от их воплей в россии станет меньше голубых, педофилов, красивых мальчиков с крестом на шее и в гелендвагенах? Понимаете, здесь разрешают педикам зарегистрироваться: так и хорошо, по крайней мере они могут отурыто объявить что они - педики, и мое дело - голосовать за педика в мэры или нет. Вы совершенно уверены, что в депутатах госдумы, мэрах, епископах, и даже, не побоюсь этого слова министрах, РФ нет голубых? Что такое эвтаназия - уход человека из жизни. Никто не всилах помешать человеку совершить самоубийство. Если это не будет врач, то человек примет снотворное, шагнет под поезд, ляжет виском на дуло. Врач то как раз постарается отговорить его от этого поступка. Мы не в праве навязывать христианскую мораль. Ничего хорошего от того, что мы на голубого, самоубийцу наклеим знак "христианин" не будет.К Христу нельзя прийти насильно, чтобы там ни говорили игруны в лыцарей. Наше дело - сделать христианскую мораль более привлекательной, чем разврат, наркотики и т.д. И расставляя таблики "нельзя", добиться можно только совершенно обратного эффекта. Вы знаете, почему у нас церковь переполнена? Мне вот иногда кажется - как раз потому, что только в её ограде можно спастись от князя мира сего. Поэтому люди в неё и приходят. А если государство подменяет собой церковь, как это было при СССР - эффект совершенно обратный. Единственное за чем должно следить государство, чтобы не было насилия одной личности над другой. И точка.

Куда распространяется, Нета? Меньше читайте на ночь единоросовских газет, и постов Натальи. ;-) Либерализма здесь куда как меньше, чем в РФ ВВП.

Ну, те кто на улице пристают, это такие и есть ;-) А инциденты бывали. И вполне официальные лица вполне прозрачно намекали, что вас тут не стояло.

В чем же Россия держится? В воровстве поголовном, пьянстве до потери человеческого облика, продажности церковнослужителей, количеству убийств, наркоманов, да и просто бытовой агрессии и хамства на улицах? Когда достаточно неловко повернуться в автобусе и на тебя выльют столько грязи... Это влияние РПЦ ? Ну, если вы так считаете.... В чем же вы плохим находите состояние западного общества? В том, что нашелся папа, который не носит Ролексов? Да, слава Богу, если в КЦ такой человек стал Папой, то не все еще потеряно. Или в тех же демонстрациях католиков во Франции? Я-то считаю их не особо умным поступком, но это другое - в России найдется столько православных, чтобы мирно протестовать, а не напялив кожанные куртки, черные майки и выпив водки идти бить протестантов и кавказцев? А вы приезжайте в Австрию, к нам, в переполненную церковь, к детям идущим под благословение. Или к католикам на Киндер Бибель Вохе. Посмотрите на полтысячи ребят радостно славящих Христа, а не занятых промыванием мозгов о спасительности РПЦ, Или пройдите с паломниками по Якобсвег. Знаете, бывают дни - и десяти метров не пройти, чтобы кого-нибудь не встретить. Наверное, они загнивают. Вот вы знаете Владимир, не люблю грубости, но заколебали уже этими стонами про загнивающий запад.

Любого естественного конкурента.

Да ну... не было никакого искусственного голода, не было и геноцида. Было неумелое хозяйствование приведшее к гибели тысяч. Но про умысел - не надо. И уж никак не вяжется с идеологией. Идеология противонаправлена. Даже, если предположить, что умысел был (хотя - бред!) то идеология заставляла это скрывать, а не выпячивать, как в случае с Чубайсом.

Если предположить, что дорожная карта все-таки существует, то одним из основных вопросов, которые встали бы на пути её разработчиков, явился бы вопрос замены существовавшей в СССР ультра-левой идеологии на что-то более удобоваримое. Ни одна левая идеология напрочь не подходит, потому что в её рамках не существует целей, которыми можно было бы объяснить фатальное обнищание населения, гибель значительной его части, продажу сырьевой базы, гибель науки и промышленности (см. Чубайс "Ну вымрет двадцать милллионов..."). Т.е. на начальном этапе это была некая обманка про варенье и печенье, пустышка, пустоту которой с годами стало просто невозможно скрывать. С правыми идеологиями играться - не долго и доиграться. Ну вот, достали из сундука старый, проеденный молью, умеренно-правый, но зато проверенный временем романовский миф (за некоторыми нюансами, впрочем, лишь пародирующий Великий Еврейский Миф) об Избранном народе-миссионере, или, чего уж скромничать, народе-мессии, вынужденном страдать не из-за бескрайней наглости своих господ, а лишь в силу своей избранности. Православие, требующееся в рамках этого мифа столь же далеко от христианства, как и то, что оно пародирует, точнее противонаправлено христианству. Но, по счастью, основные толкователи оного православия были приучены вести пропаганду в нужном направлении со строгостью военной дисциплины еще во времена оные и в рамках совсем других организаций. Поэтому, когда им дали уставку - что и как, они успешно начали её отрабатывать, тем более что рекомая уставка вполне приносит им прибыль. РПЦ (как организации, а не церкви - это отдельная тема), собственно, ничего не нужно. Люди просто делают свою работу, как умеют. Христа в душе нет, а они такие же люди, причем в большинстве явно не интеллектуальная элита, они просто отрабатывают свой хлеб в рамках указанной им идеологии, иногда творчески подходя к процессу и развивая оную идеологию, но, впрочем, сохраняя заданный вектор, ибо изменить его самостоятельно они просто не способны. Я бы никогда не ставил вопрос "зачем это нужно РПЦ". РПЦ не самостоятельна, она выполняет социально-пропагандистский заказ. Сам же заказ обусловлен требующейся власти идеологией. Идеология же, требующаяся власти на предыдущих этапах должна была исполнять роль "опиума" отвлекающего от основных процессов в стране. Сейчас... Честно говоря, затрудняюсь. С одной стороны, вижу, что идет невероятное усиление одной части элиты за счет вытеснения или уничтожения другой. Это вроде-бы наводит на мысль что вот, сейчас, должен появиться тот самый Меньшиков, который скажет: "Стоп, собственно у кого я ворую? Дворец есть, холопы есть, так - это ж все мое! У себя чтоль ворую, получается?" . Но не появляется. Процессы консолидируются, принимают гороздо более серьезный масштаб ("ручейки сливаются в речки"), но суть их остается та же. Т.е. элита как не чувствовала себя государством, так, видимо, и не чувствует. Пример с РАН это наглядно показывает. Видимо - не способна физически. Или - кто-то не дает, умело вытесняя из элиты именно тех, кто мог бы что-то такое себе вообразить. Не знаю, в общем. Вполне возможен вариант, указанный мною в первом ответе на старт топик. Т.е. диктатура, но не диктатура "вождя народов", а диктатура захватчика и окупанта над рабами ради присвоения ресурсов. Воплощенная в рамках такой великой страны как Россия, эта идея может породить истинного дракона. Что же касается старт-топика, то... Главное не путать РПЦ МП и российское христианство, и не переносить свое отношение с одного на другое. Церковью собственно, является вовсе не Чаплин с боссами и полупьяными бывшими милиционерами в черных майках. Церковью являются миллионы верующих адекватных людей. С лютеранской точки зрения увидеть это, наверное, немного проще. Они остались без добрых пастырей, но давайте молиться, чтобы самый главный Пастырь не оставлял ни их, ни нас.

В мире было и есть по сей день только три полностью самостоятельных игрока. Одного из них почти уже нет. Второй развязывает войну за войной, даже не скрываясь. Пальцем показать?

А зачем им? Я убежден, что некая дорожная карта имеется. Конечно, контролируется не все и вся, это попросту было бы слишко затратно и хлопотно, но то, что есть определенные моменты, которые можно скорректировать - это однозначно. Процесс не нужно, как Вы выразились, держать под контролем, нужно только в определенные моменты слегка подталкивать в нужную сторону. Ведь все люди, все человеки, и самые фатальные решения зачастую принимаются людьми, как бы мягче выразиться - вовсе не святыми и не гениальными, самыми обычными людьми, жадными, одержимими желаниями. И если уж кое-кто грохает миллиарды бабок ради пары тройки нефтяников, то сколько же они готовы грохнуть, чтобы исчезла одна из сил, способных сроставить конкуренцию не только их нефтяникам? Странно было бы предположить, что ситуация в 90-е развивалась без чьей-то подачи. Ну а дальше - может и энтропия. Тоже, кстати, корректируемая - ну голых девок в ХХС и реакцию на них, болотную, хоругвеносцев, - случайными процессами мне сложно представить.

Ну, чтобы существовала система здравоохранения, необходимо хоть сколько-то социальное государство. А это-то как раз подлежит демонтажу в первую очередь. Второе - удар по образованию вообще, по медицинскому - в частности. У вас тот же провал кадров, что и у инженеров, только если инженерные прорехи начинают проявляться по большому только сейчас, лет через двадцать, да и их можно закрыть кадрами западных фирм (пусть и плохонько, и убыточно для страны, и без своего ноу-хау), то в медицине все видно "здесь и сейчас", жизнь человека не сравнима с веком машины или конструкции, и западными кадрами и знаниями ничего не закроешь. Ну и параноидальный вариант: меньше народу - больше кислороду.