Drogon

+ R. I. P

12. Категорически запрещаются межнациональные распри, националистические выпады и т.п. Этот форум – не место для демонстрации мнимого превосходства какого-либо народа над другими. Он предназначен прежде всего для общения членов Вселенской Церкви, где «нет ни эллина, ни иудея» - и дети всех народов равны во Христе. Нарушители будут караться вплоть до немедленного бана; black cat, на первый раз, три дня - бана.

.12. Категорически запрещаются межнациональные распри, националистические выпады и т.п. Этот форум – не место для демонстрации мнимого превосходства какого-либо народа над другими. Он предназначен прежде всего для общения членов Вселенской Церкви, где «нет ни эллина, ни иудея» - и дети всех народов равны во Христе. Нарушители будут караться вплоть до немедленного бана; black cat, на первый раз, три дня - бана. В Китае проживает около 70 миллионов христиан,

«не буду придираться к Вашей неудачной метафоре, ясно, что ничего дурного Вы здесь не имели в виду» Тем более, для меня набрать такой текст было не просто

«..что у рядовых католиков, оспаривающих решения иерархии ( добавим, не законные), позиция не то, чтобы шаткая, но, скажем - незащищенная…» Это почему еще? Порой, у лютеран богословие, напоминает «коня в вакууме»! Фантазеры эти лютеране. «…католиков таких механизмов нет.» Есть. Иисус Христос наш основной механизм! «…Вот что могут недовольные церковные люди сделать с Папой Франциском?» А это, что срочно делать нужно? Кто-то на поезд боится опоздать? «…Они могут только ждать, надеясь на то, что ему 80 лет, и на следующий конклав» А чем плох следующий конклав? Напомню, похожий случай уже был. С Гонорием 1 и эктезисом. Как известно Патриарх Сергий обманул Гонория и вытянул это злополучное письмо. Все было хорошо ( вернее, плохо) . Тут Гонорий умер. А новый папа Северин остался твёрд в своих убеждениях. И запомните одно «Претерпевший же до конца спасется». И еще «Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.» (Мф.25:21). Католики будьте Христу! И ничего с вами не случится!

Мы? Сколько вас? Я слышал другие ответы от лютеран и насчёт термина "апостольское преемство" и насчёт Лютера. Похоже, Формула согласия не работает. Формула согласия - с кем, с чем? Не даром говорят спросите трёх лютеран, получите четыре ответа!

И еще, ответите, для Св. Дух сходил на Апостолов? Не мирян, а на апостолов ?

Вы, сами согласились, что существует термин «Апостольское преемство». Кто его автор? Вы? Лютер? Нет, это до Лютера! Получателя, что тысячу лет люди верили в одно. А пришёл «Лютер» и все сразу объяснил? А кто он - пророк? Святой?

Обсуждали. И каждый раз Вы давали неправильной ответ или вовсе уходили от ответа. Что такое апостольское преемство? Апостольское преемство – богоустановленный способ сохранения и передачи иерархического служения в Церкви от святых Апостолов посредством Таинства Священства. Апостольское преемство предполагает не только видимое выражение в чреде епископских хиротоний (рукоположений), но и передачу благодатных даров Святого Духа, на которых основывается иерархическое служение Церкви. По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин. 20:21-23; Мф. 28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян. 14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим. 5:22; Тит. 1:5). Апостольское преемство засвидетельствовано древнейшим церковным Преданием: св. Иринеем Лионским, св. Климентом Римским, блж. Иеронимом, Тертуллианом и др. Два Вам за ответ, увы! Как же, у Вас, епископ священнодействует? При крещении человек становится христианином, мирянином. Почему он - епископ?

Вы что-нибудь про Богоустановленность иерархии слышали?

Это только Вам показалось. На самом деле это я хотел узнать у Вас - что такое Церковь? Судя по Вашим словам есть, какие национальные Церкви! Почему же Символ Веры говорит нам о каком-то Единстве? Есть нация- немецев, греков. Почему же нет соответствующих им Церквей?

Я во время своего путешествия по Франции видел небольшой кусочек подобной дороги. Дорога это лежала из Сибура в Эстрё. Как раз, где у стоит крест св. Дрого. Вокруг все распахано.. https://catholichurch...dpost__p__35793

Не надо за меня ничего домысливать. Я человек прямой, не «экуменист» какой-то, не хочу никого облапошить. Просто, воспользовался Вашей-же фразой. Я знаю «православные» - раскольники. Но раскольники, имеющие апостольское преемство. А раскольники, имеющие апостольское преемство, все ж таки, православнее, нежели раскольники, такого не имеющие.

Hermiona317, Вам бан на месяц! https://catholichurch.ru/index.php/topic/2785-%d0%b8-%d0%b0%d0%bd%d0%b3%d0%b5%d0%bb%d1%83-%d1%81%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d1%86%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%b2%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d0%bf%d0%b8%d1%88%d0%b8-%d1%86%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%be%d0%b2%d1%8c-%d0%bf%d0%b5%d1%80/page__view__findpost__p__162527

Hermiona317, Вам бан на месяц!

У православных управление как-то работает, Вы правы, хотя и не так, как Вы думаете.

«Но это не доказывает, что Церковь не имеет права рукополагать женщин, если примет такое решение» Так какую же «церковь» , Вы имели ввиду? «Национальную»?

Ну, батенька - Вы фантаст! Чем закончилась попытка Всеправославного Собора 216 года знаете? Так в Вашем случае, даже пытаться не будет!

«О друг мой, Аркадий, об одном прошу тебя:не говори красиво!» (с) Как на практике , принять решение? Ну например, про то, о котором Вы говорили. Как могло бы выглядеть, в реальности?

«Но это не доказывает, что Церковь не имеет права рукополагать женщин, если примет такое решение» Что такое Церковь?

Поздравляю!

В соответствии с уставом Ассоциации Una Voce Russia 5 февраля 2017 г. в Москве, в помещениях кафедрального собора Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии, прошла очередная ежегодная ассамблея Ассоциации. Заслушав доклады о текущем положении дел, участники ассамблеи избрали новый состав координационного совета, в который вошли: Илья Аникьев (председатель), Иван Фадеев (секретарь), Олег-Михаил Мартынов (казначей), Евгений Крашенинников OPs и Сергей Кейк. Также ассамблея учредила должность почетного президента Ассоциации и избрала на нее Дмитрия Лялина. Почетный президент Ассоциации является постоянным членом ее координационного совета, в отличие от остальных его членов, которые избираются сроком вплоть до следующей очередной ассамблеи. Также был принят ряд других административных решений. - UVR, 5. 02. 2017

«Поскольку я не могу оставлять сообщения в теме, передайте Мариону, что его календарь от 1929 года, по всей видимости, издан обновленцами - они использовали для церковных праздников григорианский календарь и отмечали государственные праздники наравне с церковными.» А. Хараим

«Подошел обеденный час, пора было устраивать привал, но капрал Бефар все топал и топал вперед и за ним отбивали шаг неутомимые дуболомы. Урфин, наконец, не выдержал и сказал Лану Пироту: – Генерал, передайте вперед, чтобы армия остановилась. Лан Пирот легонько ткнул булавой в спину последнего солдата и начал: – Передай… Дуболом не стал дослушивать. Он понял, что по какой-то причине, известной одному начальству, и до которому ему, желтому номер десять, нет никакого дела, надо передать вперед полученный удар. И со словами «передай!», он сунул дубинкой в спину желтого девятого. Но удар получился немного сильнее. – Передай! – крикнул девятый желтый и так стукнул желтого восьмого, что тот пошатнулся. – Передай, передай, передай! – раздавалось по цепи и удары становились все чаще и сильнее. Дуболомы пришли в азарт. Дубинки колотили по крашеным телам, некоторые солдаты падали…» Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/urfin-dzhyus-i-ego-derevyannye-soldaty.html

Гермиона, Вам - предупреждение!