Konst

konst: См. ответ Апостолам грозившим сжечь самарян. О. Владимир М: "Разве апостолы были воинами, или они хотели сжечь самарян в целях самозащиты? Если нет, то к чему этот пример, как он связан с вопросом об отношении к воинской службе?" Ответ: Апостолы были мужами израилевыми, обязанными защищать близких и самое дорогое: Мессию. Тут и меч и показательное истребление еретиков-раскольников и еще презрителей Мессии(!) как раз уместны. Вполне в духе и букве Ветхого Завета, действовавшего на тот момент. Там была защита чести Мессии-Сына Бога! Не слабая причина! Если для защиты чести лишь пророка, Бог позволил сжечь несколько пятидесятков воинов, исполнявших приказ гос. власти(!)("как и Илия сделал"), то ради чести Уникального Мессии и Сына Бога уж тем более нормально сжечь деревеньку дерзких еретиков. - По Ветхому, законно-воинственному Завету.

То что Василий Великий, не видит разницы в выделениях из тела (нечистота жен, родивших не пускаемых в храм) и крови от ЧЕЛОВЕКОУБИЙСТВА на войне - это по Вашему. Вы же сравняли эти правила о. Владимир.

В том то и дело, в Новом Завете кровожадность еще более осуждается!

Кстати. Насчет разводов. Как раз наша с вами Церковь позволяет разводы. То есть еще как в компромиссе с ветхостью большинства. Да и у католиков немало подобной икономии. Разной хитростью можно убедить трибуналы счесть брак недействительным... После блуда, лишь бы блудить не говоря "волшебных" тайносовершительных слов, можно - после исповеди - вступить в "законный" католический брак; и никакой ответственности за прежде бывших "одною плотью".

Потому и нет компромиссов в оправдании человекоубийства. Даже на войне. Но это переходная праведность от Ветхого к Новому, допуск ограниченной, законной воинственности - по Иоанну Крестителю. Младенчество во Христе - в лучшем случае. Полное вхождение в Новый Завет, "в мужа совершенна, в меру полного образа Христова" исключают всякое( даже законное) сознательное человекоубийство.

Да можно совместить то и другое. Не стоит придираться к Наталье. Хотя да это не совсем благочестиво. Без детской непосредственной, безоглядной веры. Но все же греха нет! Это главное. А вера же у всех становится с годами умудренной, иногда изощренной, но лишь бы без греха. И ладно.

+

Благослови Боже КЦ и таких как Наталия!

И сохрани Боже безошибочность нерасторжимости, хоть формально-правильного брака! В чем пала давно уже ПЦ. Держись Папа! Бог в помощь!

Сохрани Боже безошибочность Папы в этом вопросе! Пусть не прогнется под "время". Под давлением добрых, умных овец . Логика Иренки железная, но человеческая.... Просвети Боже....

Да нормальная похвала. И братство в Тезе уважение вызывает. Вот еслиб они оба были пророки(Патриарх и брат Роже) то и обличали бы друг друга . А так "в главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь"(блажен. Августин).

Правильно все Папа учит, что любую контру запретил. А лишь Богом данные окна. И раньше это было б правильно. Да просто люди тогда скромнее были и к плоти строже. Потому ЕПС оставалось "за кадром".

Да Иренко, вместе с соитием и происходит уже "полное взаимопереплетение судеб", но именно в связи с телами. А не в отрыве как Вы предполагаете. Грех этот никогда одним телом не совершается. Просто "полнота переплетения" грубыми(ветхими), малосовестливыми, не чувствуется; и еще возрастает, конечно, при длительных отношениях. А Бог видит. Потом все откроется, как много всяких переплетений "невинное"(- по мнению некоторых) удовольствие породило .И не половой акт собственно, а ВСЕ что ему предшествовало и сопутствовало. И все(в душе, уме, совести, словах и поступках) что таки довело аж до акта! Это ж не: шел запнулся и оп - акт половой - подумать не успел. Иренко, Вы ведь умная и все понимаете . Понятно что к золотой свадьбе "полнота переплетения" весьма возрастает - особенно с точки зрения человека. А иные мистики( хлысты - по определению Анны) до того договариваются, что лишь к золотой свадьбе и то у редких, особых пар при полной гармонии тел, душ и духов и возникает та "единая плоть"; лишь тогда она нерасторжима. Это у нас такие хитро-мудрые мистики-священники есть . Полное развитие Вашей логики. Так что просветите Папу: пусть он трибуналам о признании недействительности (брака) даст приказ: всем миллионам католических пар, желающих развестись, диспенсацию от брака, кроме нескольких десятков состарившихся в полной гармонии.

1)Так все таки надо! Но как опасаться, если Вы смягчаете глобальную Богом установленную ответственность за "единение плоти"?2) А так: если учить Церкви, как Бог напомнил - повторю это откровение не я выдумал, не возомнил, а с трудом, распиная плоть покорился - то повсюду будет страх Божий. И даже у внешних. Как воскликнули Апостолы: "если такова обязанность человека к жене(женщине!), то лучше и не жениться"(!). А что ж, лучше блудить втихую - так подумали Апостолы?! Прочь такое богохульство. Церковь должна освящать, осолять мир, а не тихо склонятся к оправданию распутству. Не выписывать легкую индульгенцию сему греху. 3) Этот хлопец если жить не собирался с той, то не совал бы члены, в лоно той, которая знать другому предназначена. Это не просто горячность и обычный акт. Пакость и травма души(даже больше чем тела).Тяжкое преступление пред Богом. Потому и поминается сразу за убийством. А Спаситель даже вперед убийства ставит. Еслиб нерасторжимость за такие шутки проповедывалась, то многие не решались бы, даже горячие. Страха(Божия) бы больше было в мире. И во всем былоб меньше формализма и лукавого самооправдания. Меньше б было всяких аферистов и воров. И сможет сей хлопец, если не сразу, то потом, в покаянии, зная твердую позицию Церкви. Как например Католическая нерасторжимость стыдит многих православных и удерживает от развода и нового "церковного" брака. Хлыстовство даже в элитарных салонах при Александре I именно выпендривалось над сермяжным православием. Там почти сразу появилось много "Христов"( - без креста), да еще "Саваофов"! И тайные мистические собрания(вначале без свального..). И откровения не насущные, для самой жизни и тела человека, а некие мечты высокопарные, богословия запредельные... Это сразу уже. И пост особый они рекомендовали, и скверну мяса - кажешься - как ныне неоязычники и кришнаиты, Виссарионовцы(- эти действительно мнят и откровений воз - да все в русле индуизма с наукообразностью). Ничего такого близко нет у меня.

Большинство святых были интровертами - погружёнными в себя и в Бога, даже среди гущи людей. А иначе Бог обитающий внутри, в сердце, не будет Главным...

Глубоко. И верно.

Круто. Слава Господи Тебе во святых Твоих! И слава святой Эдит Штайн.

Интересно. Спасибо

Мне кажется, что в России как то особо действует уже Богоматерь. Хочет принести свет всему миру оттуда... Возможно, чрез людей неких...

Адаму Бог вдунул душу после сотворения. Это был уникальный творческий акт для первого человека. Дальнейшие рождения неуникальны. И. Есть мнения, что некая животная душа в том "глиняном" теле уже теплилась. Бог создавал человека из уже сотворенного, подходящего материала. Католичество, вроде не против эволюции, но под Божественным контролем. А вдунул Бог душу, дух человеческий! Уникальный не бывший доселе.

Иренке, душ "не родившихся" от воздержания просто нету. Но давайте молиться, для начала, хоть за непущенных в жизнь контрацепцией,..абортом(тем кто делал, а можно и за чужого). Даже если и их нет. . По силам, начать с меньшего . Опыт показывает это благотворно . Почему то...

И если следовать социальной доктрине Церкви, в Вашем изложении Анна. То можно блудить напропалую в горячей юности. Экспериментировать в пробных браках, а потом встретить подходящего и уже с "волшебным" согласием, в торжественной церковной обстановке стать законным мужем и женой. Как Вы удержите горячую глупую молодость, особенно в наше время, от распутства? Если все так легко и без всякой ответственности снимается? Зачем вообще хранить целомудрие до брака?! В таком случае?

Ответьте. Если я выманил у ближнего много денег, но ухитрился избежать обещания вернуть. Не сказал "волшебное" слово. Без особой добровольной процедуры согласия в торжественной обстановке. То я могу спокойно, по христианской совести, плюнуть на доверчивого олуха и не возвращать?

Анна, повторяю. Вы приводите сведения о хлыстах из художественной литературы. Не из церковных источников. И если хлысты были самыми прилежными и целомудренными прихожанами и не глумились над Церковью тайно, то это и не хлысты вовсе, а просто ревностные православные. Дальше. Вот в этом то и дело что они МНИЛИ, будто получили откровения. Кстати когда откровений много это действительно подозрительно. У нас одно. И не мнительное а реальное, с возвращением из смерти. Плоды и заповеди его святые. Хорошо, какие такие откровения получали Хлысты? Приведите. Где сходство? Повторяю. От православной инквизиции известно, что они как раз избавлялись от зачатия. Применяли тогдашнюю неабортивную контру.Так что как раз большинство православных и католиков на них больше похожи. Свальный грех у них был очень тайный и редкий. А в "духовных" союзах с "сестрами" они жили и физически, избегая зачатия. Называлось это "духовной" любовью. О каннибализме вообще не писал, у хлыстов этого не находили. Приличный человек это любой, и не потому что ему вложили особо, особые принцыпе, а потому что у любого есть Богоданная совесть. Она и говорит, что "одною плотью" лишь в браке надо. Все таинства для раскрытия совести, не для ее усыпления. А грех, по католическую учению, надо компенсировать, кроме исповеди. Удовлетворить Божественному правосудию. Исправить вызванный грехом беспорядок. Когда живы прежние и "за околицей" это делали. По католическому учению, не священник или обряд созидают брак. Совершители брака сами брачующиеся! Да норма: с согласием, по человечески. Но главный и более тяжелый, по ответственности, момент это становление единой плотью. Если без согласия или с обманом, то это искаженный грехом, но брак, по сути, пред Богом. И да. Все эти уступки Церкви плотскому эгоизму, упор на согласие, венчание, это именно икономия широко попущенная Церковью для масс. Это не Евангельская простота(святость). Из 4 правила св. Григория Нисского это видно. Рассуждения о "потом, встретишь подходящего" - чисто человеческое эго, не предание себя Богу Евангелия. И благословение такого самооправдания конечно икономия. "Некое снисхождение к немощи"(св. Григорий Нисский правило 4) Социальная доктрина Церкви пронизана икономией. Иначе и быть не могло . В вопросе с мигом ничего не расходится. Просто наука говорит лишь о материальной стороне. Через двадцать минут - зачатие. Эти минуты и даже часы у Бога миг. Тайну ниспослания(творения) души наука не исследуют. Все Писание говорит о первенстве духа(нематериального). Душа творится прежде, при соединении плоти. Можете не верить. Но как раз созданный Богом ПРЕЖДЕ духовный мир и вторичный материальный не расходятся с оным откровением. Полностью соответствуют. Потому и Онана Бог убил, а не просто провел через унизительную процедуру (плевок.. сапог..). (Втор. 25:9–10).

Истинно