Konst

Ну и ладно. Пусть: " от Отца, чрез Сына.." Разве так не хотят? Точно по Библии...

Только подумалось. Иногда(в особых случаях) надо "все сжечь напалмом", чтоб на пепелище построить новое. Это о решительном, полном покаянии. В критические моменты жизни. Самые. Может раз в жизни... С действительной переменой ума и обстоятельств жизни. Вот об этом: "сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее"(Мф.10: 39).

Правильно. Очень точно. И... художественно .

+

Ну уж как могу. Наверно уже не могу не медитировать . Я не социолог. "Христианин есть тот, кто куда бы не обратил свой взор, видит Христа и радуется в нем" / прот. Александр Шмеман. Для меня весь мир и социум и вся культура лишь поле игры, битвы сатаны и Бога, плюс наши эгоизмы. Из за коих эта битва очень причудлива(преломляется), так что многим не виден ее первый и конечный смысл.

Да. Пожалуй Вы правы. Вот на такие мысли фильм натолкнул. У всех по разному Это как лепить из дерьма конфетку . Но не вся ли жизнь нечто подобное?... "Мир во зле лежит"... "Но свет во тьме светит.."(с)

А раздаяние опиума в нынешних религиях есть. Это правда. Многие лишь этого ищут, к сожалению...

А что Максим за дом надо убить? Местного князя, жандарма, епископа? Это супергеройски круто. Как в Голливудских сказках. Но это не христианское решение. "Бог терпел и нам велел"(с) - я понял, что над старой русской пословицей теперь только стебаются. Терпение может быть не терпиловским. А творческим; и упорной молитвенной битвой - не внешней. Это люди все на плоть смотрят и судят по плоти. Но "не судите по наружности", " Дух животворит, плоть не пользует.."(с)

Да бессмысленно, пока ты сам остращенный грешник. Левиафан таких и жрет. И даже праведниками и пророками закусывает. Но терпеть можно творчески обратившись к глубокому личному покаянию. Восприняв удар Левиафана как эпитимию. Вот потом - очистившись можно стать костью в глотке Зверя, которой подавится он и распадется. Он формируется снова, когда мы все коснеем в отступлении(льстя себе что нет) от Н. Завета. В т. ч. превращая религию лишь в опиум...Хорошо что священник дает сверхрациональную надежду простым словом об Иове. Что всегда можно надеяться. И можно преодолеть Молоха-Левиафана внутренне и многими годами испытаний и долготерпения как Иов. И все же выйти из мертвящей схватки, силой Бога, а не уснув в наркотическом(религиозном) обезболивании...

Да правильно о. Владимир разбирается. С ересью надо бороться интеллектуально и духовно. Не кроваво же?! А для этого знать надо. Но не каждому. А священнослужителю, образованному. Такому надо. Более того это обязанность священника. Если уверен в Господе. Настроен решительно и молитвенно помощью Свыше заручился. И если сострадание к заблудшим имеет. А это прилично священнику. Особенно священнику, диакону. Просто исполнение священнического долга. Бог в помощь!

Ого. А так ожидаемо. Вот уж где чернуха о евреях. А впрочем правда всего больнее...

О как точно сказано. И это важно. Этим почти все болеют. С этим взглядом(Кая) надо бороться в первую очередь. Но можно даже в злом художестве разглядеть хорошее, не ранить глаза и сердце. Но это трудно очень. И лучше не связываться с подобным. Искать жемчужину в грязи небезопасно... Но иногда надо. Потому, что иммунитет против тролличьих зеркал надо выработать. В том тоже Промысел нашего бытия и страшного крестного унижения лучших(начиная с Христа). Надо научиться не презирать... "Грех ненавидь, грешника(Родину) люби"(с)

А как израильский кинопрокат отнесся к "Страстям Христовым"?

И то правда. То что я увидел, скорее мое личное. Каждый видит, что хочет увидеть.

Да Максим. Хорошо Вы резюмируете. Точно подмечаете. Но упор был - мне кажется - не на законническую часть: "ходи(в церкву), исповедуйся, причащайся". Хотя священник не может об этом не говорить. Он в первую очередь служитель таинств. Возможно механический и грешный. И редко духовный наставник, духовидец и отец(настоящий, сострадательный). Возможно этого в киношном мало было?... А в ком много сего? - К любому, чтоб сразу как отец родной?... И все же. Про Иова было больше чем беседа. Мне так кажеться. Даже мурашки по коже. Глубинную суть трагедии малого человека и греховной системы - не только государственной - затронул. И что смириться надо. Не пред грехом. Но просто сейчас не время и не в силах с Молохом воров, законных сражаться. А надо прежде Высшего Помощника обрести, от своих грехов очистится. Да даже в тюрьме - в пасти Левиафана... И потом иначе, в смирении пред Промыслом все увидишь. И сможешь сразиться с Левиафаном. Только не кровью. Сам он падет пред несломленными, возродившими себя в Боге. Даже от молитв их; от правой - вопреки клевете Зверя - жизни. Вопреки истребляющей программе для "насекомых".... Но может действительно любви к Родине мало, как и света. Возможно то беда, а не вина художника. Ну сердце у него не расширено, как у Апостола...

Архимандрит-владыка как раз ближе к дебилу. Впрочем нельзя так про владыку. И не к дебилу ближе, а просто к фарисею-саддукею. То есть одновременно лицемер-властеугодник. А вот тот, кого Максим Булава назвал существом, что то там про Иова вещающим, тот как раз нормальный священник. Про Иова оч хорошо по простому сказал. Только Бог спасение для ограбленного пьяницы, прелюбодея("соединяющийся с блудницею становится одним телом с ней" / ап. Павел). Как и для любого. И тюрьма это еще не смерть, хотя тяжкое испытание... То что храм на месте отжатого родового гнезда - мерзость. Но все же в храме иногда о Христе слышат. Еще даже Евангелие читают. Еще даже объясняют по русски. И даже большей частью правильно объясняют... Что не оправдывает отжатия - это надо исправить, компенсировать. А Бог потом "всем.. по серьгам раздаст". Так что фильм хороший, но не шедевр. И света, а не просто любви к Родине в нем могло бы быть больше. Например как в недавнем фильме "Звезда" - светлый, действительно более светлый, при том реальный, фильм - о маленьких и мнимо великих... И вот западная, английская чернуха "Дикий Билл". Про откинувшегося уголовника, в социально неблагополучной районе. Тоже светлее чем Звягинцевский. А Иду иду смотреть

Что? Большее сближение с Восточной Церковью. И кажется искреннее стремление и смирение в этом у Папы. Или ничего нового?

Любви(к народу, родине) может и впрямь не хватает в фильм. Но нерусским, я бы не назвал.

А Страсти действительно не идеальный фильм. Наверно постный. Ну ведь страсти. Но все ж оч хороший. Плакал. Но часто невозможно смотреть.От Левиафана катарсиса не получил, но не пожалел что посмотрел. Много мыслей. Да вот даже здешнее обсуждение. Резонанс.

Тогда не надо Дай Бог выздоровления полного.

В первой части - святая правда. В последней - а кто предлагал радостно кивать "да, мы такие"? Режиссер? Кто то из форумчан? Понятно, что не такие. Но зачатки этих грехов в большинстве присутствуют. Прелюбодеяние - нечистый брак(при живом прежнем). Дурные привычки? У каждого что нибудь есть, пусть и невинное на первый взгляд. Мы не убийцы? А оправдание своих в войне. Полностью справедливой все равно не бывает. А контрацепция(любая, хотя бы абортивная). Папа ведь запрещает(любую). Значит серьезно. А в ответ: да это временно, скоро разрешит. Или всякие мудрования, или юмор. Каждый сам себе цензор. Где ж примат первосвященника? Да просто оч. грубое слово в "удачный" момент может так задеть ранимого, что заболеет или даже умрет, попадет в аварию... и подобное. Горячее презрение к кому то, даже не особо длительное - уже степень убийства... Суд наглый, самоуверенный и поспешный о том, о ком ничего не знаешь(реально). Это уже клевета, а ведь этого кругом навалом в любом общении и на форумах... Да че я. Все же умные и все понимают... Отсутствие чисто внешней грубой греховности, часто заслуга среды, родителей, обстоятельств, добрых людей..., а вовсе не героизм самого человека. И вообще всем свойственно самооправдание... Ушуршал каяться ...

Чем больше взираешь на Спасителя; чем больше следуешь ему во всем, во всякое время(это кажется почти невозможным), тем больше становишься похож на Сына Божия. Вот и обОжение. Конечно все сложнее: надо постоянно и искусно бороться с ветхим человеком, с грехами и их последствиями, греховными наклонностями. Чего не было во Иисусе... Но Искупитель и поможет. Дорогу осилит идущий...

Смиренно

Это беда

Вот. Именно. Поэтому его речь про Иова - нет...не то. Не отнесла бы этого батюшку к положительным персонажам, "лучикам света". Скорее - к таким как все, исполняет свою социальную функцию, все. Да, если станет служить там образ его потемнеет. Но. Это ж домыслы. А вдруг не станет? А вдруг особо о сыне его попечется? А вдруг к Николаю на зону двинет и не формально, а все душой? А вдруг за хорошее поведение глубоко смирившегося Николая, и по ходатайству батюшки, раньше выпустят? А может он вообще поможет в ходатайстве о пересмотре дела? А вдруг обнаружатся обстоятельства, или сам спьяну(а может при болезни каясь), при свидетелях, проболтается мер или мент который Николая подставил, по молитвам священника? А может священник значительную часть дохода храма, совестливо отдаст досрочно освобожденному Николаю? И новый не худший дом ему построят всей общиной? Да, можете смеяться. Все это маловероятно. Но почему все худое видеть и предполагать. А... видать Звягинцев добил Вас депрессухой? Но Вы то мужественные христиане? Ведь 'разруха (депрессуха) она в головах'....