Джони

Христа распнут. "Можно?" Нужно! Нет, не хочется. Хочется честности перед Богом. Не из страха перед адом, а из любви к Нему. Потому что Он страдал и за каждый раз, когда Ему вот так предпочитали белое платье и фуршет.

Иренко, дело не в этом. Стас очень некрасиво юлит. Он на весь форум заявил, что у нас с ним одна и та же рана в душе, добавив пассаж про девушку, которая его чуть было не отвергла за предложение хранить целомудрие. После моей ремарки, что это ложь, Стас переводит стрелки на эту самую девушку и правдивость несостоявшегося отвержения. Я охотно готова ему поверить. Но проблема-то в том, что о своей беде я рассказала Стасу в личной переписке. И к отвержению за отказ блудить это не имеет никакого отношения. Стас солгал - мы не "товарищи по несчастью", но здесь он строит из себя оскорбленную добродетель и патетично пишет Правду с заглавной буквы. Простите, но мне противно.

Стас, прекратите лгать. Если вы провоцируете меня на то, чтобы я всему форуму открыла секрет, сообщенный вам в личке, зря подумав о вас хорошо и понадеявшись на понимание и извинения, зря стараетесь.

К сожалению, нет.

Нет, просто я объяснила человеку в личном сообщении, о чем шла речь. И то, что у него та же самая проблема - неправда.

"Та же самая"???

Хотела разъяснить, как сильно вы меня оскорбили и на какую рану сыпанули соли, но, к сожалению, "пользователь Стас больше не может получать личные сообщения". Пойду реветь в оффлайн. Поаккуратнее на поворотах в следующий раз.

Ни на какое. Никогда. То, что вы сказали, настолько больно и обидно, что простить вас будет сложновато. Я цежу.

Я, будучи моложе вас, в числе "оппонентов". Может быть, дело все-таки не в возрасте? Вегетарианец спокойно отказывается круглый год и это нормально, а христианин откажется в постное время - и это пафос?

Стас, сколько вам лет?

А можно, я попрошу?... У меня в воскресенье Конфирмация, а я в уж очень... плачевном состоянии: крестного не будет из-за форс-мажора, здоровье так себе, нервы так себе, на мне висит одно невыполненное обязательство, разобраться с которым уже не успеваю, и целых ворох организационных проблем. Понимаю, что ерунда по сравнению с тем, что обычно просят, но нужна поддержка, очень.

Как раз у них, увы, это именно что одно и то же. Стараниями незабвенного Генриха. И именно этот исторический факт мешает радоваться за ребенка. По-хорошему, его очень жалко.

+

Епископ тоже репетировал? Ну тогда я спокойна

Если и есть, это региональные традиции, а не церковные. По-моему, это зависит больше от практической части - дождаться всех родственников, если те живут далеко, чтобы успели приехать, или вскрытие делают, если смерть криминальная... И так далее. Судьба души покойного не зависит от количества дней, которые он провел в гробу до похорон.

Сандра, вам еще не надоело? Это не "мнение", а официальная позиция Церкви. То, что она лично вам не нравится, не отменяет того, что пишут в Катехизисе.

Когда я слышу фразу "на дураков не обижаются", вспоминаю одного своего знакомого: он оправдывает ею любое хамство и серьезные оплошности, последствия которых разгребает вовсе не он. Будьте с ней осторожнее, хорошо?

И десяти заповедей придерживаться не надо, у христиан же не закон! Можно творить что угодно, а потом всем поголовно в рай, "милость безгранична". Блеск.

Мф 5:17

Вы предлагаете миловать не ведомого на казнь, а казненного. Если помните, зачем спрашиваете "а если по неведению"? Если по неведению, уже минус одно условие. Хорошо, поставим вопрос иначе. Почему нельзя причащаться, не исповедовав предварительно тяжкий грех?

Сандра, назовите, пожалуйста, эти условия. Все три. Не только серьезную материю. Пример с машиной некорректен. Есть разница, сбили по дороге в конфессионал или по дороге в бордель? А зачем тогда вы исповедуетесь, да еще и с такой завидной регулярностью? Милость же безгранична, "папа мягкий, он простит". Надеется на то, что самоубийца раскаялся в последний момент. Не знает обстоятельств - может, человека довели. У некрещеного могло быть намерение креститься (то есть, он все-таки крещен по факту). А судьба тех, кто не слышал о Христе вообще или слышал инсинуации, но жил по совести (а откуда нам знать, жил ли?), неизвестна, но да, вот тут мы надеемся. Но пытаться всучить Господу молитвенную взятку за тех, кто сказал Ему твердое "нет"?...

Нет, Сандра, нельзя. Судьба души решилась на частном суде. На Страшном Суде, при воскресении, ее судьбу разделит тело. Еще раз: момент смерти - это точка невозврата. Судьба в Вечности решена.

Это невозможно, потому что это было бы несправедливо Если мы признаем, что это возможно, нам придется допустить, что Бог несправедлив. Что есть нонсенс. Смертный грех по неведению - это что-то новенькое. Вы определение смертного греха помните? Три условия для его совершения.

Большая. Получается, можно тогда махнуть рукой и самому ничего не делать для своего спасения, грешить напропалую, не каяться - "а, меня все равно из ада вымолят". Личная ответственность на нуле: добрый Боженька простит, добрые родственники похлопочут. А сам не при делах вовсе. Помогли раскаяться до смерти - все-таки сделал выбор, а не в чистом виде на чужом горбу. Об обращении же.

Сподвигнуть к покаянию до смерти - это понятно. Но не так ведь, что одного из нераскаянных потом вызволят "по блату"? А вариант предлагается именно такой, что если после смерти оба в аду и сами уже не могут раскаяться, одного можно вымолить. Это души Чистилища. Чтобы их вызволили скорее. За тех, что в аду, молиться бесполезно. Просто мы не знаем, кто где, за редким исключением беатифицированных-канонизированных. Все же просто. Вася умер в смертном грехе, попал в ад, Петя - с обыденными грехами, попал в Чистилище, это значит, он точно будет в раю рано или поздно. Коля успел получить отпущение и обыденных грехов и сразу отправился в рай. Нам неизвестна их судьба и мы молимся за всех троих. Коле не нужны наши молитвы, он сам молится за нас, Пете - нужны, чтобы он быстрее присоединился к Коле, Васе они уже не помогут. Все три судьбы решились в момент смерти, это точка невозврата.