Marishkin

Это смотря где . В России, Польше, Прибалтике - да, нереально.

C опозданием поздравляю .

"Это чувство, когда все собеседники с католического форума знают больше неприличных мемов, чем ты".

Нравились. А сейчас уже почти не использую. Действительно, поднадоели.

Понимаю, что это оффтоп, но как-нибудь просветите меня . Похоже, что я здесь единственная не в курсе моих взглядов. Как я помню, когда вопрос личной жизни ап. Павла обсуждался на Заглобе, муссировались самые разные версии: что был холост, разведён и так далее. Во всяком случае, в том, что был женат ап. Пётр, нет никаких сомнений .

А, вы имеете в виду "быть как я"? Точно, я забыла. Но по большому счёту, то, что апостол был свободен в момент составления посланий, не значит, что он не был женат вообще. "Остался без жены - не ищи жены". Мне, если честно, даже то, что Господь Иисус был не женат в 30 лет, кажется чрезвычайно странным. А в случае с Савлом такое представляется невероятным. Иудеи вообще-то все женились, ежели человек не ессей какой-нибудь, а нормальный член общества. Это называется аналогия . Чтобы говорить об англиканских пасторах, необязательно быть англиканским пастором. Я прошу прощения, а о чём мы здесь спорим? Вы говорите, что в Церкви существует традиция, согласно которой священник после рукоположения уже не может жениться. Так я согласна с тем, что она существует. Только отмечаю, что это традиция в той же мере, что и целибат священства в Римском обряде, то есть не вероучительный вопрос, а дисциплинарный.

Да нет, почему же, у них как раз вполне себе ординация. Всё как у взрослых. Нет, есть протестантские общины, в которых хлебопреломление может совершать кто угодно, но не у англикан.

В статусе разницы почти никакой. Это с католической точки зрения они ненастоящие священнослужители, а с англиканской всё нормуль . Нет, я не утверждаю, что у нас страшно, я только говорю, что у протестантов не страшнее. Не мешает им жить разрешение жениться . Хотя вроде и не особо помогает. А что касается отношений священника и прихожанок, то сладок только запретный плод. Так что это палка о двух концах. Нет, я не то чтобы за, мне-то вообще всё равно . Говорят. Сама удивилась . Да ну? А как же "одной жены муж"? Там про холостых вообще речь не идёт. Понятно, что большинство людей были семейными. О личной жизни апостола Павла у нас нет никакой информации, только домыслы. А это зачем? "Чтобы сварить идеальные макароны, ты должен думать, как макароны"?

Мне, кстати, всегда было интересно, какой процент из 70, по-моему, католических священников в Москве, абсолютное большинство которых не женаты, занимается делом не в меньшей мере, чем работающий мирянин. Так что семейное положение тут играет не самую важную роль. Ну имхо.

Это детали. Вот англиканские пасторы женятся, и ничего страшного. Ну, по крайней мере, не страшнее, чем у нас.

Логика была бы, если бы священнику вообще нельзя было бы быть женатому. Как это сейчас в латинских обрядах. Но это не так, потому что в восточных обрядах рукополагают женатых. Или я чего-то не знаю, какого-то конкретного факта, или же запрет жениться после ординации - это чисто by tradition .

Это звучит очень смело . Что если сделать так: отменить розарий 7 радостей, снять со Стеллы и Эрмины их лишние тайны (это -2), двоих человек поставить на чтение вступительных молитв и Литании отдельно (ещё -2), таким образом, у нас остаются 3 человека незадействованных. Так, может быть, там уже нет тех троих человек, если провести перекличку.

Всю жизнь прямо живу и мечтаю кому-нибудь что-нибудь доказать . Особенно вам. Всё, завершаю на этом перепалку со своей стороны. Ищите себе другой объект приложения остроумия.

Я вам никаких опровержений и не обещала. Я сразу вижу людей, которые, как Подколёсин из известной постановки, "уже нашли". С ними бесполезно говорить. Чего?

А что, на Заглобе никак совсем скушно стало? Пришли сюда барышень троллить? Идите-ка вы, юноша, жарить кукурузу. Мне сейчас по жизни, чесслово, не до вас.

Занятно. Я бы посмотрела. А так сериал хороший? Слышала я где-то уже про него.

Имхо, ничего там глубокого нет. Есть красивые духовные обоснования, но по большому счёту так исторически сложилось, и всё. Ну как с тем котом, которого привязывали в ризнице . Нет никакой логики в том, что можно жениться до ординации, но нельзя после.

Не-не-не, это неправильный подход. Я поняла, как надо. Самый верный способ широко прославиться в узком кругу российских католиков - это издать смешную книгу. Вот, дарю идею. Можно выпустить книжку "Цветочки католического Рунета". Или там, я не знаю, "Палисадник Исидора Севильского". Взять за основу тему "Перловка", вспомнить старые байки ещё с Форка... или что там было до Форка? При хорошем пиаре и индивидуальном подходе к католическим издательствам можно будет туда запихать всяких полусерьёзных обсуждений из богословских тем для чайников, тогда это можно протащить не только по статье "Католический юмор", но и по статье "Современная апологетика". Теги обычные: католичество с улыбкой, католики тоже люди. Можно в подзаголовке написать "Католичество с ", будет, хм, креативно. По-любому получится не хуже божьей коровки. Я, правда, её толком не читала, но я верю.

А кто говорит? Я не знаю, может, и является. Кабы он не являлся, народу бы куда больше убежало . Так ведь таинство брака не обетами заключается, а выражением намерения взять друг друга в супруги. Или пусть меня форумские канонисты поправят . Это самое выражение намерения и нельзя взять обратно. А невозможность "снять обет верности" определяется собственно католическим учением о браке. Что же касается священства, то оно женитьбе ни в чём не противоречит, запрещение в служении женившихся после ординации священников - чисто дисциплинарная норма.

Можно попасть в Книгу рекордов Гиннеса. Они принимают иногда всякие странные рекорды, вроде количества одновременно надёванных носков. И специфический контингент читателей Книги Гиннеса знает своих героев. Носки, допустим, у них там уже есть, но вы же креативный, придумайте что-нибудь лакедемоническое .

В жж есть один товарищ, который лес сажает. Насколько я понимаю, прямо как в том мультике. Собирает жёлуди и рассаживает. Терпеливо и методично. Так что много в России прекрасных чудаков. Жаль только, что у нас это всё как в чёрную дыру. Захочется кому-нибудь шоссе до своей дачи, и снесут тот лес в один день... Тут не только лес, тут даже розы в палисаднике сажать не захочешь.

Ничего нет проще. Вот по Москве недавно висели объявления о том, что требуются волонтёры в дома престарелых. Ну, чисто убраться там, полы помыть, может, судна выносить, я не знаю. Опять же, я читала статью, в коррекционных детских домах тоже волонтёров не хватает, потому что волонтёрами хотят работать только городские сумасшедшие, а сумасшедших они боятся. Это по-любому лучше и полезнее подвига, и лишние силы забирает вполне эффективно. Прекрасно .

Целибат и монашество, да. Ну, тех, кто из монастыря или семинарии ушёл через годик, я просто даже не считаю . У нас народ тут по монастырям только так бегает. Некоторые уже по три конгрегации успели сменить. Священник сейчас даже сразу после рукоположения совсем новеньким не бывает. Я не знаю, как долго служили те, кто ушёл, но по-моему, они не особо новенькие. А чтобы назад попросился, я знаю вообще только один случай, но там реально, что называется, бес попутал . Батюшка как только выпутался, так сразу и попросился назад.

А я и не говорю, что нужно, я просто предполагаю, почему они уходят. Тем более что основная проблема, очевидно, не в выходящих, а в не входящих . Я, кстати, не знаю насчёт 0,2%. У меня общее впечатление такое, что вокруг как-то многовато бывших. Притом я бы не сказала, что имею широкий круг католических знакомств. Ну, может, это и не проблема сама по себе, а знамение времени и всё такое. Будем молиться келейно, или придумаем общее священство, или уже отменим наконец этот обет безбрачия. Церковь, как Штирлиц, всё равно выкрутится. Что значит выше? Это же принципиально разные вещи. Священство - это таинство и (по католическому учению) нерасторжимо ровно так же, как и брак. А обет безбрачия никакое не таинство, его к таинству привязывает только существующая церковная дисциплина.

Скорее зачем быть священником. По крайней мере при нынешней дисциплине, включающей обет безбрачия. Тем более монахом. В семье ты, по крайней мере, знаешь, кому и для чего ты себя жертвуешь, если уж речь зашла о самопожертвовании. Насколько я понимаю, в большинстве случаев священники, оставившие служение, это так и формулируют. Как новую ступень к осознанию любви и ответственности. НА это просто нечего ответить.