Володимир

Нет, я этого не утверждал. Просто любая организация использует в своей деятельности те документы, которые актуальны на сегодня. Использовать утвержденные ранее документы, это все равно например, что в настоящее время вместо конституции РФ, оперировать Сводом законов Российской империи. Легален ли это Свод ? В то время - да. На сегодня - нет. Бывает конечно, что между документами присутствует высокая степень преемственности, но они не идентичны, иначе не пришлось бы вносить туда дополнения/изменения.

Нет. Только последнюю, актуальную версию.

Утвержденный уполномоченными лицами Церкви. Текущая версия Катехизиса была создана по решению чрезвычайного Синода епископов, состоявшегося в 1985 году и утверждён папой Иоанном Павлом II 25 июня 1992 года папским посланием Laetamur magnopere. Обнародована 11 октября того же года апостольской конституцией Fidei depositum.

У католиков мало тем для обсуждения. Есть готовое учение Церкви, Катехизис. Там все ответы.

А я ни в какие конфессии не собирался входить. Просто считал себя христианином вне конфессий. Но потом понял, что истинная Церковь с центром в Риме. И в ней вся полнота спасения.

Да, я тоже считаю, что нет смысла находиться там, где нет единомышленников, или куча конфессий. Только отвлекаться от истины.

Ну вот, спросим у конкретного представителя иной конфессии, зачем он тут?

Просто любопытно, зачем представители иных конфессий находятся на католическом форуме? Они подсознательно тянутся к истинной Церкви Христовой и хотят, чтобы их переубедили в их заблуждениях, или пришли сеять смуту в единство верующих?

Вы имеете право думать, как Вам угодно. А для чего Вы озвучиваете свои мысли на католическом форуме? Хотите, чтобы Вас разубедили? Или хотите в католиках посеять зерна сомнения?

Как аргумент, в пользу того, что праведный грех присущ человеку, могу добавить еще, что человек создан по образу и подобию Бога, а значит ему присуще то, что наличествует у самого Бога. А примеров праведного гнева Бога в Библии, предостаточно. Просто не нужно читать Писание буквально, а по духу. И опираться на учительство Церкви, которое истинно.

Уже не нужно. Сам нашел. Спасибо, что ликвидировали мою безграмотность. Буду знать теперь.

Самым прямым образом. Описан гнев человеческий. Именно праведный гнев. Если слова "гнев" и нет в тексте, то это не значит, что не описан гнев, как таковой. Или Вы сторонник буквального прочтения, чтобы именно слово "гнев" было написано?

Что-то не припоминаю такого. Дайте пожалуйста цитату. Хочу ликвидировать свою безграмотность, если это так, на самом деле.

Все верно. Но мы говорим о праведном гневе, а не просто гневе. Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдёт во гневе вашем Послание к Ефесянам 4:26 Любящие Господа, ненавидьте зло! Он хранит души святых Своих; из руки нечестивых избавляет их. Псалтирь 96:10 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились ещё на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. Откровение Иоанна 6:9-11

Это что за новое определение? Церковь - Тело Христово, которое составляют все, кто уверовал в Христа, а не только святые. Что за дискриминация?

Вы очень верно подметили. У католиков не может быть своего мнения по тем вероучительным моментам, которые утверждены Церковью. Если ты не согласен с чем-то, то ты - не католик. У католиков не может быть разномыслия. Католики пребывают в полном единстве с друг другом, составляют одно Тело Христово. 817 Где пребывает грех, там и множественность, там раскол, там ересь, там столкновение; но где пребывает добродетель, там и единство, там союз, благодаря которому все верующие имели одно тело и одну душу. 882 "Коллегия Епископов обладает властью не иначе, как в единении с Римским Первосвященником в качестве главы". Как таковая эта Коллегия "является носительницей также верховной и полной власти над всей Церковью, но власти, которая не может осуществляться иначе как с согласия Римского Первосвященника". 888 Чтобы сохранять Церковь в чистоте веры, переданной апостолами, Христос, Который есть истина, пожелал наделить Свою Церковь участием в Своей собственной непогрешимости. "Сверхъестественным разумением веры" народ Божий "неотступно держится веры" под руководством живого Учительства Церкви. 890 "Этой безошибочностью обладает в силу своей миссии Римский Первосвященник, глава Коллегии Епископов, когда он как верховный пастырь и учитель всех верующих, которому поручено "утверждать в вере своих братьев", окончательным решением провозглашает положение учения о вере и нравственности. (…) Обещанная Церкви безошибочность наличествует также в Коллегии Епископов, когда они совместно с преемником Петра осуществляют верховное учительство", особенно на Вселенском Соборе. Когда Церковь своим верховным учительством предлагает веровать в нечто "как богооткровенное" и как учение Христа, этим "определениям надо подчиняться в послушании веры". Эта безошибочность простирается так же широко, как и сокровище Божественного Откровения.

Как можно увидеть то, чего нет? Если собеседник в чем-то обвиняет оппонента, то он прибегает к цитатам, которые подтверждают такое обвинение. Таких цитат Вы не привели, потому как их нет. Елена, я люблю разговаривать с собеседником, который не проецирует и не домысливает за меня, а также не руководствуется эмоциями. Повторю, что я не имею цели учить кого-то тут, спорить, обижаться. Или разговариваем предметно, опираясь на факты, или я прекращаю разговор, дабы не провоцировать собеседника на негативные эмоции, вводя во грех. Я человек открытый и говорю все искренне, как думаю. Если не хотите общаться, то это Ваше право. С моей стороны желание общаться с Вами присутствует, но это общение должно быть адекватным, строиться на любви, а не на попытке поиронизировать, попридираться, подловить на чем-то, уколоть и сделать больно. С уважением.

Нет, Елена. Это Вы вкладываете в написанное мною те смыслы, которых там нет. Вы лучше уточняйте, не стесняйтесь, чем домысливать. Пример того, где я переворачиваю, в студию, иначе голословное обвинение.

171. Что означает утверждение: «Вне Церкви нет спасения»? Оно означает, что спасение целиком исходит от Христа-Главы через Церковь, Его Тело. Поэтому не может спастись тот, кто зная, что Церковь основана Христом и необходима для спасения, не вступает в нее или не остается в ней. В то же время, благодаря Христу и его Церкви, может наследовать вечное спасение тот, кто без своей вины не знает Евангелия Христова и Его Церкви, но все же искренне ищет Бога и под воздействием благодати стремится исполнять Его волю, познаваемую через голос совести. Из Компендиума Катехизиса Католической Церкви.

Я не сомневаюсь. Вопрос был от не католика. Она не читала. Я не переживаю Разве я утверждал обратное? Я это знаю.

Кто этот загадочный Андрей, о котором я уже слышу сегодня во второй раз? И при чем тут я, вообще? Разговор не обо мне, а о католиках. У католиков есть привилегия находить ответы в учении Церкви, а не нести отсебятину. Смотрим в Катехизис: 881 Папа, Епископ Римский и преемник св. Петра, "есть постоянное и видимое начало и основа единства и епископов и множества верных". "Ибо Римский Первосвященник имеет над Церковью, в силу своей должности наместника Христа и пастыря всей Церкви, полную, верховную и вселенскую власть, которую он вправе всегда свободно осуществлять". 889 Христос наделил пастырей благодатным даром безошибочности в вопросах веры и нравственности. Пользование этим даром может облекаться в различные проявления: 890 "Этой безошибочностью обладает в силу своей миссии Римский Первосвященник, глава Коллегии Епископов, когда он как верховный пастырь и учитель всех верующих, которому поручено "утверждать в вере своих братьев", окончательным решением провозглашает положение учения о вере и нравственности.

Праведный грех направлен против зла как такового, попирающего законы Бога. В Библии мы читаем: " И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева"(3Цар.11:9) "И воспылал гнев Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему." (Чис.22:22) " Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. "(Рим.1:18) Так что же, Господь Бог совершает грех? Конечно, нет. Господь всеблаг и совершенен. Очевидно, есть гнев, который грехом не является. Можно условно назвать его "праведным". Что же это такое – праведный гнев? Каждый человек имеет внутри себя любовь, которая заложена в него Богом, как Его образ и подобие. Эта любовь стремится себя выразить вовне, в том числе и для того, чтобы получить отклик. Конечно, любовь не погибнет, не получив такого отклика, потому что ее источник - это не только внешний мир и отношения с другими людьми, но и живая душа человека. В самом человеке есть столько любви, что ее хватит и на него самого, и на его ближних, и на дальних – на всех. Иногда человек в стремлении выразить свою любовь сталкивается с различными препятствиями, которые являются угрозой для его ценностей, его личности, его безопасности, которые воспринимаются им объективно или субъективно как зло. При таких столкновениях человек переживает страх, боль, гнев. Эти эмоции даны нам Богом для того, чтобы мы могли защищать себя и свою способность любить. Гнев служит нам для мобилизации эмоциональных и физических сил, чтобы мы могли воспротивиться злу. В данном случае гнев - это конструктивная реакция, помогающая человеку защитить себя и свои ценности. А что делать, если гнев – под запретом, табу? Если с детства человеку запрещали выражать гнев, он привык его подавлять и не знает, как его выразить? При подавлении гнева человек становится незащищенным перед злом. Оно проникает внутрь и начинает там свою разрушительную работу. У человека появляется ощущение, что он предал себя, свою любовь, которая больше не может выразиться. Да еще он при всем этом испытывает стыд и вину за попытку защитится. Возникает очаг сильного напряжения, которое переходит в раздражение (способ снять напряжение) и в итоге - в агрессию (злость). И человек из противника зла становится его источником. В чем отличие гнева от злости? В гневе человек говорит: "Мне плохо! Мне больно! Не поступай так со мной! Прекрати! "В злости человек говорит: "Вы плохие! " Гнев направлен против зла, а злость - против других людей. Но и злость в нашем обществе не принято выражать, и все эти эмоции копятся внутри и превращаются в обиду. Злость, превращенная в обиду и спрятанная внутри на долгие годы, накапливается до тех пор, пока внутренняя чаша не будет переполнена. И тогда следует взрыв, превращающий обиду в месть. При этом месть бывает направлена не на сам источник гнева, а на более слабых, тех, кто не может ответить. Таким образом, подавляя гнев, человек вместо развития любви культивирует зло, которое он не смог остановить и оно проникло внутрь. Достоинство гнева и его неоценимость в том, что он помогает противиться греху, насилию, защищать себя или кого-то еще. Гнев не стоит подавлять, лучше научиться выражать его адекватно ситуации. Основанием этой позиции является то, что защищать себя - право каждого человека, а противиться злу - его прямая обязанность. Если позволить себе гнев и научиться адекватно его выражать, то в мире станет меньше конфликтов и зла, так как человек не подчиняется злу и не становится преумножающим его источником.

В идеале, если люди называют себя католиками, то они говорят не отсебятину, а опираются на учение Церкви. Если человек подвергает сомнению учение Церкви, то зачем он в ней находится?

Я знаю о Вас лишь то, что Вы сами о себе сказали. Ваше утверждение противоречит учению Церкви. Толкование вне учения Церкви - признак протестантизма. Католик отсебятину не говорит, а строго придерживается учения Церкви. Осуждать - личное, оценочное, субъективное высказывания о ближнем, в категориях моральных. Я не рубил и не судил, а лишь констатировал факты. Вам захотелось увидеть в моем высказывании осуждение - Вы его и увидели, исказив мои слова, и вложив туда те смыслы, которых не было. И быть протестантом - это выбор человека, который не вправе никто осуждать. У меня не было намерения Вас учить. Вы снова домысливаете. Я уже понял, что Вам хочется видеть в моих ответах то, чего там нет. Трудно разговаривать с человеком, который проецирует и домысливает, а потом в этом же упрекает и собеседника. Вам хочется спорить, обижаться, а я просто делюсь своими мыслями и рассуждаю логически, опираясь на учение Церкви. И если вижу, что собеседник высказывает мысли, которые противоречат учению Церкви, то указываю на это. Вас просто задевает не то, что я говорю, а именно то, что говорю это я. Вы просто не хотите признавать очевидные свои ошибки, а сразу вносите эмоции в беседу.Вам виднее, кто Вы: католичка или протестанка. Для меня и первая, и вторая - равноценные люди, созданные по образу и подобию Бога. И быть протестантом - это не стыдно. Всего доброго! Слава Иисусу Христу!

Вы сейчас делаете из Андрея, не знаю, правда, кто это - идола, превращая его совет в аксиому. Как я считаю нужным аргументировать свою точку зрения, так и делаю это, пытаясь максимально понятно и логически донести свои мысли собеседнику. Протестансткая привычка также - толковать Библию самостоятельно, а не опираясь на утвержденное учительство Церкви. Ваше право, оставаться при своем мнении. Только оно противоречит учению Церкви.