Vita.lt

Когда ещё не перешёл стадию возникновения письменности. Это когда? Прошу при ответе учитывать, что кириллица появилась в IX веке, а украинский язык - в XIV. Ну он же не с неба упал. Этот язык с якобы намертво приклееной к нему кириллицей. До этого проповедовано неким язычникам, предками украинцев, не имеющим вообще никакой письменности. "Проповедуйте всем народаи и языкам" Письменность -это результат христианизации. Письменность сама по себе возникла до христианизации. Письменность у славян возникла в результате христианизации. Хотя есть сомнительные источники, указывающие на какого-то рода дохристианскую письменность, но пока их можно опустить. Письменность у украинцев (как и русских, как и беларусов и .т.д.) не "возникала". Когда из некого древнерусского языка выделился украинский язык (что тоже случилось не в один момент - а просто накопилось некоторое количество различий с соседями), уже существовала письменность в виде кириллического алфавита, которым этот самый древнерусский язык записывали. Была одновременная эволюция языка и эволюция алфавита, который пытался догнать речевые нормы. Не возникла письменность сама по себе. Само по себе ничего не появляется. Это результат христинизации народов("языков".уже слово само намекает на устность традиции).Все ж слышали о таких святых как Кирилл и Мефодия, изобревших алфавит для народов которые уже были. Украинцы могут себя свободно возводить к этим народам. Не обязаны они ни к какому 14 веку, ни к письму привязываться.

Когда ещё не перешёл стадию возникновения письменности. Это когда? Прошу при ответе учитывать, что кириллица появилась в IX веке, а украинский язык - в XIV. Ну он же не с неба упал. Этот язык с якобы намертво приклееной к нему кириллицей. До этого проповедовано неким язычникам, предками украинцев, не имеющим вообще никакой письменности. "Проповедуйте всем народаи и языкам" Письменность -это результат христианизации.

Поменял алфавит и этим дал сигнал соседу . Как гречески отказались от платков, дав понять турками, что они другие. Так это сосед-то принял кириллицу, уже бывшую на Киевской Руси Ну дык ислам- это некая размытая версия православия за окраинами Византии. Толк грекам с этого какой? С алфавитом может быть также.

Предлагаю не делать вид, что мы не понимаем о каком соседе идет речь, в контексте данной темы. Но постараемся остаться в рамках правил. В данном случае, большая часть украинцев считают кириллицу не менее своей, чем русские - своей. И отказаться от части своего культурного наследия в этом случае - это как признать за русскими бОльшие права на эту часть наследия. Я считаю, что отношение в украинском обществе будет именно такое. Вы бы изучали японский как хобби. В таком случае да, важно чтобы система записи была понятнее. Но люди которые изучают твой зык как хобби - ничего ценного предложить твоему народу и не могут, так что не уверен что стоит на их ориентироваться. Другое дело те, кто хочет интегрироваться в общество или углубленно изучить культуры. Но для таких людей - язык это инструмент, а другой алфавит лишняя, но не критичная помеха. Либо даже наооборот - экзотический аспект который интересно изучить сам по себе. В идеале курсы должны иметь разный план для носителей разных языков. Ну и можно спокойно пропустить часть с изучением алфавита. Предложения поменять алфавит идут из недр украинского общества . Можно их подвергать анализу. Ещё один момент : напиимер, чехи пользующиеся латиницей, говоря о полякам, не говорят о них как о каком-нибудь северочешском наречии. Возможно латиница больше рамки между народами очерчивает.

Поменял алфавит и этим дал сигнал соседу . Как гречески отказались от платков, дав понять турками, что они другие.

Или например, предлагаются курсы украинского. Для тех, кто знает кириллицу- это будет наполовину впустую потраченное время. Ему там нечего будет делать вместе с теми, кого с кириллицей начнут знакомить.

Кому демонстрировать и зачем? Тем более в 21 веке то? Алфавит это: а) инструмент для обмена информацией, б) связующее звено с культурным наследием народа (что напрямую связанно с первым пунктом). На этом его функции заканчиваются. Западный выбор можно демонстрировать сменой письменности с восточной на западную. Язык от этого не страдает. Это подражание внешним элементам. Никому это не интересно и ни на что не влияет. Иначе бы на латиницу перешла бы и Греция, и Македония, и Болгария. А те страны кто перешел (вроде Молдовы и, частично, Сербии) по-моему и сами не поняли зачем это было сделано. Особенно Сербия - так с двумя алфавитами и живут. Немного о внешнем. Вот,греческие женщины отказывались носить платки при османской иге,чтобы не быть похожими на мусульманок. Хотя это вполне в православном обычае. Православный или все-таки славянский? Я, честно, не вникал в культурные традиции Греции, но по украинскому и российскому православию видно, как много чисто местных, национальных обычаев сохранились в церкви, и в итоге стали ассоциироваться с церковными традициями, хотя в других странах той же конфессии про них и знать ничего не знают. То же ношение нательного крестика в православии - я сильно удивился когда узнал, что у греков это не распространено. К тому же национальная одежда - это очень заметный внешний элемент, который всему миру демонстрируется, который всегда на виду и понятен. Алфавит своего народа большую часть времени будете видеть только вы, а те кто вашим языком заинтересуется - заинтересуется им по другим причинам, но уж точно не из-за удобства изучения алфавита лично ему. Ну и одно дело - сохранение идентичности в условиях оккупации, чтобы отличатся от оккупанта. Совсем другое - отказ от идентичности (алфавита) в условиях независимости, чтобы походить на соседа. Разный алфавит может быть сигналом соседу, что вы с ним разные. Насчёт изучения тоже не вполне согласна. К примеру: возможно я бы изучала японский , но меня отталкивают иероглифы.

Конкретизируйте, пожалуйста. Вот украинский язык, когда именно он не имел письменности? Когда ещё не перешёл стадию возникновения письменности.

Можно, а зачем? Выше статья была , зачем.

Кому демонстрировать и зачем? Тем более в 21 веке то? Алфавит это: а) инструмент для обмена информацией, б) связующее звено с культурным наследием народа (что напрямую связанно с первым пунктом). На этом его функции заканчиваются. Западный выбор можно демонстрировать сменой письменности с восточной на западную. Язык от этого не страдает. Это подражание внешним элементам. Никому это не интересно и ни на что не влияет. Иначе бы на латиницу перешла бы и Греция, и Македония, и Болгария. А те страны кто перешел (вроде Молдовы и, частично, Сербии) по-моему и сами не поняли зачем это было сделано. Особенно Сербия - так с двумя алфавитами и живут. Немного о внешнем. Вот,греческие женщины отказывались носить платки при османской иге,чтобы не быть похожими на мусульманок. Хотя это вполне в православном обычае.

А "пласт культуры" можно отобразить латинскими буквами.

На чем вы основываете это утверждение? Я вижу, что сменой письменности они упростили запись своего языка. Чисто инструментальную функцию улучшили. Они в рамках курса государства: вестернизация,реформы поменяли.

С другой стороны есть немало усскоязычных, которые по-русски не пишут.

Всё течёт,все меняется . Если турки поменяли свою письменность, сделав себя более открытыми западному миру, почему украинцы не могут? В любом случае , носитель языка- это тот к которому мир обратился на этом языке (устно)пока он был младенцем. Изучение грамот таким "вживляющим в язык" эффектом не обладает.

Кому демонстрировать и зачем? Тем более в 21 веке то? Алфавит это: а) инструмент для обмена информацией, б) связующее звено с культурным наследием народа (что напрямую связанно с первым пунктом). На этом его функции заканчиваются. Западный выбор можно демонстрировать сменой письменности с восточной на западную. Язык от этого не страдает.

Но я ничего не писал ни о каком праязыке. Я лишь утверждаю, что для восточнославянских языков, аод которыми я имею в виду русский, украинский и белорусский языки, более естественным (так исторически сложилось) является использование кириллицы. Просто можно рассматривать с точки зрения,что языки некогда не имели письменности. Письменность-это приобретение цивилизации. Но вовсе не то, отсутствие чего делает язык неязыком. А цивилизацилнные предпочтения можно демонстрировать переходом с одной письменности на другую.

При том, что был какой-то праязык. Славянский, восточнославянский. Который не имел вообще никакой письменности. Только не русские, ни украинцы не признаются , что не имеют к нему никакого отношения. Что дескать их языки вместе с письменностью-появились веками позже.

Ну,от князя Владимира никто ж не отказывается. Мол, извините, но мы только в 14 веке появились.

Видео удалено. Содержит политический призыв. А стихотворение И. Франко "Човен" (Лодка) красивое.

Лето. Плавали на байдарках сегодня. Ps. Читала статью недавно одного священника, что католикам нужно больше говорить об отдыхе

Если мы говорим, что восточнославянские языки - это русский, украинский и белорусский, то, разумеется, до возникновения кириллицы их не существовало. Почему не существовало? Существовала устная языковая традиция.

Я не вцепился, нет, а изначально писал, что в самом Писании преподнесено неравенство мужчин и женщин, преподнесена патриархальная модель, как угодная Богу. Не совсем одна модель в Писании. Есть женщины судьи , пророчицы и вдохновительницы древнего Израиля.

Я бы хотел приходить домой, где уже всё готово и чистенько, а не так, что устав с работы, еще и по дому заниматься делами. Да и дети, не предоставлены сами себе, их не улица воспитывает. Над ними материнский контроль, который следит за проделыванием домашней работы. Это возможность провожать и встречать ребенка в какие-нибудь спортивные или творческие секции. С работающей женой больше предпосылок к интеллектуальной дружбе.

Таких семей тоже есть. С 3-4 детьми.

Вместе с феминизацией общества, снижается и рождаемость. Я на одном форуме общался с одним человеком, который ранее жил в Германии. Он писал, что в Германии мигрантов становится всё больше и больше. Естественно, что мигранты рожают больше детей, тогда как у европейцев возникает демографическая проблема. Я бы радовался, приходя с работы домой, а меня встречает жена, дома чисто, приготовлен ужин, а детей не улица воспитывает. Но конечно при таком раскладе, нужно хорошо зарабатывать. А так, когда денег мало, то приходиться обоим работать. А если бы оба приходили с работы, деля бытовые заботы пополам, и имея с двух доходов больше возможностей куда -то поехать, что-то узнать -то не радовались бы?