Гостья

Изначально речь шла не о прекращении поддержания жизни искусственным путем, а именно о прерывании жизни искусственным путем. И это совсем не одно и тоже.

Болезни, в том числе деменцию, аутизм, ДЦП, синдром Дауна и прочие, допускает Бог. И если Он взвалил на кого то это бремя, то нельзя его переваливать на других. Что значит нельзя? Нельзя себя поставить на место тех которые вписывать сумасшедшие вопли во "все да будет у вас благопристойно и чинно" не могут ? В России тоже были скорбные дома для умалишенных и богадельни. При чем тут Россия? Мы же не о странах, а о принципах. Христианских принципах. Которые в общем то не соблюдаются ни в одной стране. И в России тоже.

Болезни, в том числе деменцию, аутизм, ДЦП, синдром Дауна и прочие, допускает Бог. И если Он взвалил на кого то это бремя, то нельзя его переваливать на других.

У моего сына первый сын с аутизмом. Этим летом у них родился четвертый. А ведь многие боятся еще рожать когда в семье ребенок с таким диагнозом. Слава Богу и вторая девочка и третий мальчик - норма. Но в отличие от синдрома Дауна, аутизм виден только после года, годам к двум примерно. Т.е. при беременности ничего не понятно и потом, родив, тоже ничего не понятно. И ждать год и смотреть - будет, не будет.... Но они пошли на это. И никогда ни у кого не было мысли, что мальчика можно отдать в пансионат или доверить чужим людям. Он ходил конечно в коррекционный садик, но и то до обеда, чисто для развития. И ещё... все дети у них спланированные и ожидаемые. Никаких - ой, мы не хотели, но так получилось... И конечно же об аборте и речи не могло быть никогда. Они оба - христиане.

Махровый эгоизм. И где здесь христианская любовь?

Я уже вроде говорила, что у моей бабушки была деменция, или Альцгеймер (я не очень разбираюсь) , я в школе училась еще, всё помню. Моей маме она приходилась свекровью, но она не бросила ее и ухаживала до самой ее смерти. А того кто считает что родителя больше нет..... я не понимаю. Запретить конечно не могу... как не могу запретить делать аборты, или выбрасывать своих новорожденных детей на помойку. Не могу запретить... Но я понимаю, что это делают те, кто не знает Бога. И если бы Вы не позиционировали себя христианкой, я бы вообще не вступала бы в диалог. Тем кто не слушается Бога, никогда ничего не возможно доказать, что касается морали. Для них нормально и блуд и аборт и развод и бросить детей или старых родителей. Но когда такие вещи говорят люди, которые читают Писание, знают Бога, знаю 10 заповедей.... мне это очень странно.... Потому что даже моей атеистке маме, никогда в глаза не видевшей Библию, на ум не пришло, что старую свекровь, путавшую внуков с племянниками, можно просто сбагрить чужим людям. Как это может прийти в голову христианам.... для которых главная заповедь - поступать по Любви... которые смотрят на Христа на кресте, жизнь отдавшего за нас, негодных, грешных, не послушных, не любящих... Нет. Я не понимаю. Атеисты не понимают, что человек -это образ Божий. Плюс женское : "хоть кому-то да нужна". Неизвестно сколько в этом христианского. Не очень поняла к чему вот это "хоть кому то да нужна" в контексте ухода за больными. Не бросать больных, старых, детей-инвалидов на чужих людей, это как раз по христиански. Почему чужой человек за деньги может найти в себе силы ухаживать за больным, а свои, родные задаром не могут?

Я уже вроде говорила, что у моей бабушки была деменция, или Альцгеймер (я не очень разбираюсь) , я в школе училась еще, всё помню. Моей маме она приходилась свекровью, но она не бросила ее и ухаживала до самой ее смерти. А того кто считает что родителя больше нет..... я не понимаю. Запретить конечно не могу... как не могу запретить делать аборты, или выбрасывать своих новорожденных детей на помойку. Не могу запретить... Но я понимаю, что это делают те, кто не знает Бога. И если бы Вы не позиционировали себя христианкой, я бы вообще не вступала бы в диалог. Тем кто не слушается Бога, никогда ничего не возможно доказать, что касается морали. Для них нормально и блуд и аборт и развод и бросить детей или старых родителей. Но когда такие вещи говорят люди, которые читают Писание, знают Бога, знаю 10 заповедей.... мне это очень странно.... Потому что даже моей атеистке маме, никогда в глаза не видевшей Библию, на ум не пришло, что старую свекровь, путавшую внуков с племянниками, можно просто сбагрить чужим людям. Как это может прийти в голову христианам.... для которых главная заповедь - поступать по Любви... которые смотрят на Христа на кресте, жизнь отдавшего за нас, негодных, грешных, не послушных, не любящих... Нет. Я не понимаю.

Какие разные взгляды на психическое здоровье и жизнь. По мне так наоборот, тот кто не заботится о больных, психически не здоров. И сплавивший своих родителей, теряет жизнь... вечную жизнь... А это гораздо важнее. Почитай отца и мать, единственная заповедь с обетованием - что бы продлились дни твои на земле. А что касается идеи подобия Богу... надо понимать, что самый разумный и интеллектуальный рядом с Богом не лучше любого с умственной отсталостью, младенца или человека с деменцией. Потому что никогда наш разум не сравнится с Его. Не зря Он сказал - Мои мысли, не ваши мысли. Мои родители кормили меня с ложечки и стирали мои пеленки. Разве не мой долг сделать это же по отношению к ним?

Достойно это с помощью самоубийства? Или просили кого то их убить? Пожил сам- дал пожить другим. Отключись от аппаратов и трубочек . Это будет достойно. Ну а если нет аппаратов и трубочек? И смерти нет? Тогда что делать? Что тогда для Вас достойная смерть? Вот у человека деменция. Он никого не узнает, даже родную дочь. Не может сам себе еду приготовить. Порой даже до туалета дойти не может. А сердце здоровое. Что делать? Ведь речь идет именно о таких случаях. Да, человек немощный, да, нуждается в уходе. Бросить его умирать от голода? Вколоть смертельный укол? Или продолжать ухаживать?

Достойно это с помощью самоубийства? Или просили кого то их убить?

Но ведь это в основном мигранты? Или французы такие агрессивные?

Я думаю речь идет о переживаниях святой Терезы Авильской. Что там правда а что поздний вымысел, скорее всего сейчас определить будет трудно, на мой взгляд. Тем более, что в основном используют не совсем верный перевод Мережковского. Ну и конечно же подмену понятий.

Сын пошел добровольно. Но тем не менее Его убили и это не было самоубийством. То о чем мы говорим не чрезмерное упирание. Речь идет о том, что люди хотят сами решать кому жить, а кому когда умереть. А это уже против воли Божьей. Бог сказал - не убивай. И это относится не только к здоровым, но и к больным.

Самоубийство это не достоинство. Это точно такое же убийство. А сопровождаемый суицид это просто убийство одним человеком другого человека. Не важно по чьей просьбе. Лучше всего безболезненно и быстро умереть. А не ожидать , что медики отключат от аппаратуры. Мол сам не отключился, потому чист. Это игра в кошки-мышки. Изначально речь не шла об отключении от аппаратуры. Речь шла об убийстве человека, не находящегося под аппаратами. А человека у которого просто плохое самочувствие, неумение самостоятельно за собой ухаживать, плохая память. Т.е. просто о человеке, нуждающемся в уходе, а не в аппаратах. Про аппаратуру речь не шла. И этого человека не просто не хотят лечить. А хотят убить. Именно убить.

А Вы заявление уже подали? А то ведь сейчас можно у любого нотариуса завести наследственное дело. Я работала в нотариальной конторе. Если дело в нотариусе, можно обратиться в нотариальную палату с жалобой. Но, честно говоря, не встречала в практике необъяснимых причин. Если хотите, напишите в личке. Иногда Бог действует и через людей.

Да, к сожалению хорошие пансионаты с уходом для большинства россиян это фантастика. В обычных домах престарелых в одной комнатемнесколько человек и это мука. Одному холодно, другому душно, третий храпит, четвертому что то чудится. Сиделка это конечно вариант получше, но... а хватит ли денег? Единственное что я не хотела бы, что бы дети тратили большие средства на продление моей жизни. Слава Богу, пожила. Если Ему будет угодно, то и бесплатный врач вылечит. Я уже лежала раз в онкологии. Все в руках Божьих. Мы с мужем договорились, что в случае сложной болезни друг друга дом продавать не будем. Вот и всё. Обычно случается не то чего боишься, а то чего и придумать не мог.

Самоубийство это не достоинство. Это точно такое же убийство. А сопровождаемый суицид это просто убийство одним человеком другого человека. Не важно по чьей просьбе.

Но в большенстве своем так и происходит. Я уже сама приближаюсь к возрасту старых родителей и понимаю, что наши взрослые дкти порой реально лучше ориентируются в срвременном мире. А мои ровесники и особенно люди постарше, как мря свекровь, живут прошлыми стереотипами. И я могу промолчать и про себя посмеяться над ее высказываниями, а вот сосед постоянно возмущается что его 86 летняя мама чего то не понимает, чего то не помнит, хотя он ей 100 раз это сказал. И именно не сокрушается, а возмущается. Да, у старых бывают свои причуды, не приятие нового. Но думаю автор прав. Надо относиться к этому спокойно, понимая что мы там все будем, кому повезет дожить. Потому что старость дается не всем. И когда сами срстаримся, постараться не глупить, не спорить и больше прислушиваться к своим взрослым детям. А вдруг поможет?

Время умирать - это Бог решает, когда, а не человек потому что ему не очень комфортно или потому что не комфортно видеть кого-то немного слабым. Речь именно о том, что не человек решает, что в состоянии не совсем достойной, не совсем комфортной жизни надо умирать и, чтобы других в таком состоянии не оставляли. А кто решает? Другой человек? Заштопали человека в старости от одной болезни, которая могла унести жизнь, вылечили от другой спася от смерти, там подменили запчасть, тут.. чтоб только ещё пожил. А потом здраствуй деменция.. У моей бабушки был альцгеймер. Ей и 70 не было. Никто ее не штопал. Ничем особенным до этого не болела. По Вашему ее надо было убить? Если я завтра начну забывать что то. Не в силах буду сама пол помыть, меня тоже надо поскорее уничтожить? Ну давайте как в Спарте слабых и больных кидать со скалы. Они уже не нужны обществу. Балласт.

Время умирать - это Бог решает, когда, а не человек потому что ему не очень комфортно или потому что не комфортно видеть кого-то немного слабым. Речь именно о том. Где Вы видите затягивание любой ценой? Почему Вы на нём зациклились? Речь не об этом, а на другое Вы просто не отвечаете_ Вот Бог решил забрать, но медицина подсуетилесь . С родственниками причитающими : ой сделайте все, что угодно лишь бы он жил. Где при этом сам человек? Он сам что хотел? Речь изначально шла не о продлении жизни искусственным путем, а о прерывании жизни искусственным путем. Например при альцгеймере. Речь шла об убийстве человека по его желанию, а не об отключении от аппаратов.

Христианство предполагает что тяжесть ноши определяет не человек, а Бог. И если Бог дал, значит эту ношу человек понести может. Вспомните Иова. Многие ли могли понести такую ношу? Почему Бог дал ее Иову? Потому что он мог это выдержать.

Я забыла Ваша девочка в обычную ходит, в ресурсный класс или в коррекцию. Нашему предлагали ресурсный. Но у нас невербальный. Нет смысла. Ходит в коррекцию. Тоже есть прогресс. Появились фразы. И не только заученные. Но этотконечно не речь. Но уже есть контакт. У меня изображение не открывается.

Так речь именно о тех случаях, когда беспомощность есть. На случаи, когда её нет такие законы и не распространяются. Ну вот люди и остерегаются, чтобы не пропустить порог за которым добрая старость превращается в злую: с беспомощностью, изменением и распадом личности. Старость и так дается не всем. Но наша жизнь в руках Бога. "Не убей" относится и к эвтаназии.

Так не надо пытаться загрести какие- то не причитающиеся страдания. Чтобы не получалось: сам бьёт-сам плачет. В смысле не дает отцу с достоинством уйти, вообращая , что это как -то искупляет мир. Вы же католичка. Разве самоубийство не грех? А убийство врачом пациента разве не перестает быть убийством? Что значит "уйти"? Разрешить врачам убить живого человека только потому что у него с памятью плохо и руки плохо работают? А дальше что ? Убивать детей-инвалидов "что бы не мучились" ?

Эгоизм. И больше ничего. Это ужасно. Да человек с альцгецмером не помнит многого, но ощущение что его любят что он не одинок у него должно быть. У моей бабушки был альцгеймер. Она принимала нас за племянников. Но она хотела общения и любви