Денис В.Н.

Я бегло, местами читал эту его книгу. Книга мне помогла понять историю видений мученицы Перпетуи на счет её умершего брата Динократа. Оказывается, эта история подразумевала нахождение её брата в чистилище. Ранее я думал, что он был не крещён и молитвенным ходатайством сестры был избавлен от мук ада. Но такое представление не вяжется с христианским вероучением, в том плане, что если умерший человек некрещеный, и вдруг по чьим-либо молитвам получил доступ к благодати (в видении, это вода, ставшая ему доступной в бассейне и исчезновение ран на лице).

Я против новус ордо ничего не имею, но и на месте Франциска не закручивал бы гайки в отношении тлм. На счет новус ордо, я недавно узнал, что оказывается этот чин мессы составлен по древним литургическим рукописям. Не помню уже, где это прочитал, но даже англоязычная википедия сообщает: "Литургисты к тому времени в результате исследования древних рукописей обнаружили множество литургических элементов различной ценности, которые использовались в богослужениях первых веков христианства, но впоследствии оттуда выпали; или, напротив, элементов, носившие частный характер, которые попали в чин мессы и были закреплены там в 1570 году Папой св. Пием V. Соответственно, участники литургического движения призывали к восстановлению в мессе отдельных богослужебных форм первых веков".

Это к тому, что опрос епископов действительно был.

На пленарном заседании 29 января 2020 года также присутствовали другие члены CDF, в том числе кардинал Пьетро Паролин; канадский кардинал Марк Уэлле, префект Конгрегации епископов; итальянский кардинал Джузеппе Версальди, префект Конгрегации католического образования; кардинал Бениамино Стелла, в то время префект Конгрегации католического образования. Американские кардиналы Шон Патрик О'Мэлли и Дональд Вюрл; итальянский архиепископ Рино Физикелла, президент Папского совета по продвижению новой евангелизации; архиепископ Мальты Чарльз Шиклуна, который является помощником секретаря CDF; французский кардинал Жан - Пьер Рикар, французский архиепископ Роланд Миннерат и другие. Согласно надежным источникам, кардинал Паролин, кардинал Уэллет и кардинал Версальди вели дискуссию и направляли ее в определенном направлении. Чтобы дать вам представление о том, что было сказано, кардинал, которого считают скорее “послушником”, чем лидером банды, выразил некоторую тревогу по поводу того, что около 13 000 молодых людей подписались на паломничество в Шартр. Он сказал, что нужно разобраться в том, почему этих молодых людей привлекает традиционная Месса, и объяснил присутствующим, что у многих из этих молодых людей есть “психологические и социологические проблемы”. Упомянутый кардинал имеет образование в области канонического права и психологии, поэтому его замечания о “психологических проблемах” имели большой вес, особенно для епископов и кардиналов, незнакомых с традиционной мессой на латыни или со сторонниками мессы на латыни. Другой кардинал сказал, что из небольшого опыта, который у него был, “эти группы не принимают изменения”. Поэтому CDF должен попросить "конкретный знак признания действительности мессы Павла VI“. Он разделял обеспокоенность тем, что эти группы привлекают молодежь, и призвал найти конкретные способы показать, что эти люди находятся в церкви. Итальянский архиепископ сказал, что он согласен с тем, что CDF не должен возобновлять слушания с FSSPX, потому что “нет диалога с глухими”. Он жаловался, что Папа Франциск пошел на уступки FSSPX в Год милосердия, но ничего не получил взамен. Встреча завершилась через полтора часа следующей цитатой: "традиция - это живая вера мертвых. Традиционализм - это мертвая вера живых". И т.д. MiL - Messainlatino.it: EXCLUSIVE LifeSiteNews: Папа Франциск защищает ограничения на традиционную мессу - "Read the motu proprio" #francesco #traditioniscustodes #summorumpontificum #tlm

Дмитрий Пучкин пишет, что опрос действительно был и он уверен, что большинство епископов действительно голосовали именно так.

«Бенедикт доверял Франциску. Но он был горько разочарован», — говорит биограф покойного понтифика — Новости — Церковно-Научный Центр "Православная Энциклопедия"

"ЗАГАДОЧНЫЙ" ОПРОС Январь 2024 "В беседе с LifeSiteNews папа Франциск выступил в защиту введенных им в 2021 году ограничений на традиционную церковную литургию, заявив, что все причины введения им таких ограничений содержатся в motu proprio Traditionis Custodes. ...Франциск утверждает, что ограничения являются результатом опроса епископов со всего мира, который был проведен Конгрегацией доктрины веры (CDF) в отношении традиционной мессы. Франциск сказал, что его решение ввести ограничения было принято в свете "требований" епископов всего мира Опрос никогда не был опубликован CDF, и LifeSiteNews узнает из ватиканских источников, что еще несколько месяцев назад результаты секретного опроса еще не были разосланы в соответствующие куриальные органы. Это отметил секретарь Папы Бенедикта архиепископ Георг Генсвайн, который заявил, что покойный Папа считал "загадочным" то, что результаты опроса никогда не публиковались, также кардинал Раймонд Берк публично выразил недоумение по этому вопросу. Сегодняшние комментарии папы в LifeSiteNews, похоже, подчеркивают и подтверждают направление, которое Ватикан в настоящее время принимает в отношении своей продолжающейся и непоколебимой оппозиции традиционной церковной литургии". https://vk.com/wall-217171914_10331 P.S.: Если никакого опроса епископов не проводилось, то Франциск еще и лжец оказывается.

Но даже если те приходы и те епископы, отказались признавать этот документ, они ведь всё равно пребывают в евхаристическом и молитвенном общении с другими епископами, кто признал документ, и с самим папой. Кроме того, они ведь продолжают молитвенно поминать Франциска, как своего архипастыря.

Папа не может публично высказывать мнение противоречащее вере Церкви, его служение наоборот призвано хранить веру Церкви.

Йозефом Ратцингером была очень давно написана книга под названием "Eschatology: Death and Eternal Life". Первоначально книга опубликована на немецком языке в 1977 году. Там он предлагает модернистский взгляд на чистилище, связывая очищающий огонь с Эсхатологией. Но то как нужно верить католику в чистилище, изложено в катехизисе.

Ну у Климента, там об очищающем огне, сразу же после смерти, а у Григория, скорее всего подразумевается эсхатологический огонь. Предположение делаю, по второй цитате из святого Григория, особенно по вот этим словам: "Христос и хочет, чтобы он скорее возгорелся", то есть, Христос ожидает, чтобы тот огонь разгорелся. О каком огне пишет св. Григорий? Наверное об эсхатологическом, который для него не только карающий, но и очищающий. У Ефрема Сирина, наверное тоже, как и у Григория. А вот у Климента Александрийского, там прямо говорится о посмертии, о том, что сразу после смерти ожидает.

А за Климента Александрийского, спасибо, еще одно доказательство в пользу чистилища, как учения коренящегося в Священном Предании. Тем более, это свидетельство от восточного христианина.

РПЦ отрицает чистилище, и вообще, ещё Марк Эфесский писал против чистилища, а на него, как на авторитет полагаются православные. Поэтому, если мы хотим следовать за Преданием Церкви, нам надо быть католиками. У православных, есть другой, несколько похожий аналог, там тоже необходима сатисфакция (удовлетворение) Божественному Правосудию за разрешенные на исповеди смертные грехи. Там тоже есть вариант посмертного, временного пребывания в узах грешников среднего типа, которые со временем могут быть освобождены из заточения. Марк Эфесский даже мыслит это пребывание, как очищение, раз прилагает к нему слово "очищение". Только Марк Эфесский отрицает наличие очищающего огня, и для православных, это не чистилище, а ад. Даю ссылку - «Латинщина» или вера отцов? «Исповедание» Досифея и свт. Марк Эфесский об участи душ после частного Суда | Православный блог

Надо не на приходы равняться, а на епархии, где епископ решает за приходы той или иной епархии, будучи начальником настоятелей тех приходов. Епископ дает в своей епархии от себя указание, как надо поступать.

Андрей, для столичных жителей.

Перед этим документом произошло интересное событие: ⚡Молния ударила по статуе апостола Петра в бывшей епархии папы Франциска в Буэнос-Айресе (Аргентина). Молния сорвала ореол на голове апостола и оторвала его правую руку, держащую ключ, который католики считают символом папской власти. Сообщается, что это произошло в день рождения папы Франциска и за день до публикации декларации, разрешающей благословлять однополые пары. В день рождения Папы Римского молния выбила ключи от Рая из рук статуи Петра. - Newsy.ru

Искать епархию, где епископ запрещает благословлять однополые пары, как это сделали епископы Казахстана. Для столичных жителей, идеальным вариантом будет вливание в Священническое Братство св. Пия Х, там уж точно подобных благословений не будет.