Дeниc

Ватикан не знал, что тут на месте решили делать через Верта. Вот и весь секрет. Ео не уведомили об этом, посчитав тут на месте, что все норм. Была путаница, кто-то крестился сам в 90-е или 80-е, у кого-то не было никаких свидетелей, что он - ребенок латинян, только слова и так далее.

Не наша. Ну и речь идет о том, что как бы в разуме Рима не требует а приори изменения - обряд. С точки зрения Рима, всякий переходящий сохраняет свой обряд и практикует его. В идеале - жестко за него стоит. И смена обряда - это что-то странное для Рима. Так, армяно-католики вообще не могут поменять обряд, хоть через Рим, хоть как еще. Как и остальные восточные. Им просто не дают этого, не одобряют. Для России ситуация была иная, т.к. было много коренных латинян, крещеных в РПЦ при Совке в отстутствии католических храмов, и Рим тут более охотно давал переход, когда еще писали туда. А потом, с 2007 года, определенные люди тут в России решили, что можно же и через владыку Верта как бы менять обряд. И вот, с 2007 года все писалось Верту. Человек на месте подписывал бумагу с прошением, настоятель писал ходатайство, далее бумага шла латинскому правящему епископу, в которой он делал отметку, что готов принять в латинскую церковь своего права человека N, и далее бумага шла владыке Верту, где он делал отметку, что отпускает человека в латинскую церковь. После этого скан приходил на место и человек, желающий перейти в латинскую церковь, согласно моту проприо папы Франициска от 2017 (или16?) года, обязан был публично сделать заявление о том, что он переходит в латинскую церковь на основании разрешения, данным владыкой Вертом ему. При свиделелях с обязательной фиксацией события в приходской книги с подписями свидетелей. Регламент был такой. В 90% случаев на местах человек заявления о переходе не делал, и все упертые, как бараны, считали, что сама бумага И ЕСТЬ ПЕРЕХОД, что не так. БУМАГА БЫЛА ТОЛЬКО РАЗРЕШЕНИЕМ НА САМ ПЕРЕХОД, НО НЕ ИМ САМИМ. Как пропуск - это только разрещение на проезд, но не сам проезд. Об этом всем хорошо знает владыка Дубинин и в Архиепархии видные лица. А теперь выяснилось, что Рим не давал Верту полномочий отпускать человека в другую церковь. Это мог и может сделать только Рим в лице секретаря конгрегации по восточным церквям. Таким образом, кто писал о смене обряда владыке Верту - идут лесом, в том числе и я. Этими бумажками можно рыбу оборачивать, не более. Ко всему прочему, судя по всему, Рим закрывает лавочку и обряд уже нельзя будет сменить без супер уважительной причины (ординация, присоединение с монашеской общине другого права). Как с армянами будет.

Ну, откуда все это? От Денисовой мммм... головы? Эй! Я такого не говорил.

Как это? И с чего бы?

Не поменяли.

Нет, Наталия, просто я торжестую. Чем все это черевато в самом плохом раскаде: согласно праву, латинский священник не может венчать двух греко-католиков. Особенно, если в этом же городе есть греко-католический священник. Теперь представим, что в Москвапитер есть вот такие липовые латиняне, которые думали о себе, что они реально сменили обряд. И пошли на венчание в латинский храм. Так, их брак сомнителен. Брак - это во многом правовая штука, как и ординация. Только еще более капризная. Кроме всего прочего, согласно праву и моту проприо папы Франциска 2017 года, формальный греко-католик должен соблюдать свой календарь. В данном случае как-то хотя бы отмечать пасху, рождество и остальные 12десятые праздники. Так что, Наталия, прошу простить, но подчинение папе - этщ еще и подчинение литургическим дисциплинам и праву. Может быть все это уровень обыденного греха, что формальные греко-католики забивают на свой обряд. А может что и еще. Но я так рад, что все оказались в дураках. Как вы лет 5 назад пытались со мной спорить, что я, мол, пожар на фекалиях развожу. А нет, я был единственным правым. И вот теперь об этом говорят публично и официально. Да будет вам извесестно, что я на связи с самым близким к Верту человеком. И он подтвердил, что это такой огромный гемморой, который вы даже не представляете. Как минимум я понял, что я остался греко-католиком. Как и все остальные. Это важно. Чтоб не нарушать право.

Увидете сами. О, это будет забавно. Все эти липовые переходы за все года, начиная с 2007. Фиктивные латиняне, обманутые греко-католики. Я писал об этом еще тогда, как Д. Лялин был тут. И меня назвали бюрократом. Все думали, что я загоняюсь этими вопросами. Дураки. А теперь я буду смеяться над всеми фиктивными браками в Москвапитер между формальными греко-католиками в латинских храмах. Никто, кто писал через владыку Вера о смене обряда его не сменил за все 14 лет. Ни один человек.

О, наконец ситуация понеслась по трубам. Как долго я этого ждал, когда вся эта муть с переменами обряда через владыку Верта рухнет с грохотом вниз. И только я тут на форуме точно знаю, что произошло и что именно будет. И я был прав пару лет назад со всем этим.

Стабильный католический чатик в Телеграме. Позиция - центризм. Политика 0 толерантности к крайностям (модернизм, традиционализм), без критики Рима, папы и властей. Чатик посвящен общению, разбору вопросов, дружескому общению католиков между собой. https://t.me/joinchat/dYMm9-N4p91mMjli

https://www.youtube.com/watch?v=wMXAFNXvBI0&t=935s&ab_channel=%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8

https://www.youtube.com/watch?v=fEhLN5QPsgA&ab_channel=AdorationoftheCross

И как вам, Денис? Не очень-то по кальвинистски

https://www.youtube.com/watch?v=IDx-BtzEFM8&feature=emb_logo&ab_channel=HarpaDei

Обратил внимание на забавную вещь: многих современных т.с. христиан весьма коробит от мысли, что Бог\Иисус мог отдавать приказы на геноцид, убийство условно невиновных людей, детей, стариков, немощных. Что Его именем евреи жгли и казнили тысячи человек, устраивали этнические чистки, как товар и трофеи забирали женщин, имущество и проч. Что Его пророки, как Илья или Моисей, прямо или косвенно проливали кровь врагов, или что в Его храме каждый день лилась кровь, и жрецы ходили по локоть в крови. Многих т.н. христиан весьма коробит эпоха Крестовых Походов, инквизиции, огненных казней еретиков, раскольников, апостатов, истребление упорных язычников в Латинской Америке и т.д. Это заставляет многих т.н. христиан стыдливо прятать глаза и невнятно оправдываться, мол время было такое, да и вообще такого не было. Итак, вопрос: если бы Бог повелел, как некогда в ВЗ, взять оружие и пойти убивать вот этих или вот этих "невиновных" людей, детей, стариков, инвалидов, то стали бы делать это, последовали бы Его зову? UPD: Нета, пожалуйста, не нужно заниматься психологией\психиатрией или пацифизмом. Если вы не можете ответить "да" или "нет", то лучше ничего не нужно писать, прошу. Спасибо.

Ваша проблема в том, что вы легко ведомы т.с. более "убедительным" проповедником. Но в конечном итоге ваши метания между кальвинизмом и РПЦ - это бегство по кругу. Потому, что эти парадигмы примерно одинаковы и в своей внутренней сути похожи очень сильно. Как я вам уже объяснял, все начинается не с чтения стихов из Библии и не с разбора Отцов на Алетеи, а с веры в Церковь. Пока вы не поймете этого, ваш ад никуда не исчезнет. Я вот смотрю на ваши т.н. претензии к КЦ и вижу лишь вглядывание в сор, мусор с одной стороны и пересказы чужих мнений с другой. А что бы закончить ваше бегство вам нужно просто войти в церковь, в такую, какая она есть. В Католическую Церковь. Без страха и сомнений. Митрополит Илларион правильно сказал, что Церковь - это океан благодати, а мы смотрим на мусор, который плавает у берега и на грязную пену. Какие-то кальвинистские проповедники в пиджачках, христораспинатели-перекрестители, балаболы-погруженцы, окунатели-трясуны, вумники с Алетеи, форумцы, анонимы, регины, рогозины, розеты, нилоновы, дерзкие кальвинисты-лингвисты и прочие словоблуды.. И что вам это дает, кроме каши в голове?

Глава Церкви - Христос. Папа, как и остальное - инструмент. А инструмент не больше самой Церкви. У папы определенная роль, которая описана в догмате 1 Ватикана и выражена в Предании.

Так вы опять уже не кальвинист? Сколько в этот раз? 5 дней продержались? Были бы вы предузнаны - так бы не прыгали. Видимо, вы к аду предопределены. И ваш ад начался уже тут.

Не знаю, получится ли. Вот ссылка на книгу о. Сергея Голованова. Русское католическое дело. На русском языке это самая подробная книга. Прочитав которую, я полностью разочаровался в РКЦВО и сменил обряд на латинский. Чему и рад. Книгу характеризует беспристрастный взгляд, обилие ссылок на документы и подробный рассказ обо всей истории Русского Католицизма https://cloud.mail.r.../2ozp/BVr5MaMNU

Финляндия

Недалеко от Колымы. -52. Видимо Бог там совсем рядом.

Я индоевропейский шовинист Славяне там, германцы, балты, кельты.. И все.

Уже вернулся Чему и рад. Истинное - да Но все мы слабы. А Церковь мудра, что позволяет соединять культуру и веру. Я за два года не смог привыкнуть к католической церкви в Латине. Хотя и они, и я - латиняне. А вот пропасть непреодолима. Два года каждый день ходил на службы практически, но увы. А вот в России сразу стало легче. Польские священники, мелодии, пастырская практика - все родное.