Лидеры

К чему это я? Вы абсолютно правы в своей критике Католической Церкви. Мне нечего возразить, мы пишем об одном и том же. Ненышний понтифик не православен и продвигает не христианскую лево-либеральную повестку. Медленно, но неуклонно. Но из этого никак не следую, что нужно пить три топора присоединяться к сообществу "православных" церквей и при этом настолько противоречащих друг другу в вопросах веры, что общий катехизис родить не способные. Да какой там катехизис ... просто "общеправославный собор" не осилили провести во всей полноте.

Но я пока не отчаялся 🙂 и не разуверился в этой Католической Церкви. Я думаю мы можем сопротивляться 🙂 . Как? У католиков, я помню кто-то писал, два крыла: молитва и труд. P.S.: а то, как-то не справедливо получается. Грешат против католической веры и Бога наши иерархи и Папа Франциск, а уходить получается нужно нам? Дудки.

Да и она превратно понимает мотив седевакантистов. Их не интересует передел власти, их интересует следование дореформенной традиции.

Узнайте истину о православии в последней версии от Павла Пашкова и обретите спасение. Денис, вы бы ответили сами на вопросы о евхаристическом расколе в православии и как его развидеть. Сэкономили бы кучу времени. Ссылками бросаться - не велика доблесть.

Да. Именно поэтому я в ваши славянофильские игры не играю. Но из того, что ты молод, Денис, не следует, что у тебя много времени на игрушки. Смерть выбирает не только стариков.

Ты путаешь кафоличность с папизмом. Христос то основал Кафолическую Церковь и православные себя тоже называют кафоликами, а Церковь Кафолической, но папизм то формировался, всё сильнее закрепляя свою власть.

А не из кого выбирать. Нет другой Церкви. Христос основал Католическую Церковь. И то, что именно на неё ополчились модернисты, пытаясь Её уничтожить, доказывает Её единственность и истинность.

Да много кто еще есть, право слово. Вот как знал. У вас ложная дихотомия. 🙂 Вы всю свою аппологетику строите на критике Католицизма. Бросайте это. Мы и без вас постоянно критикуем нынешнее положение вещей и ничего нового вы нам не сообщаете. Попробуйте нам порекламировать православие не опираясь на критику католичества 🙂 От того что в классе девочка Таня не совсем хорошо сегодня себя ведет, не значит что нужно переключать внимание на ее соседку по парте Иру. Девочек в классе еще очень много. 🙂 Это так... пример ложной дихотомии.

Мне вот видится со стороны Денис, вы натура увлекающаяся. Более того готовы горячо отстаивать любые свои новые религиозные возрения. Помню как вы горячо протестантизм отстаивали. Что там было? Кальвинизм или лютеранство? К чему это я 🙂 ? Вот честное слова, вы, Денис, как первый раз за мужем. Вам не кажется что продвигать идеи Петра Пашкова как один из возможных взглядов на православие - это одно, а выдвать их за суть проваславной веры - другое. Вот вы уверены на 100% что за пределами вашей группы вконтакте вообще кто-то разделяет этот тезис???

Не, ну я бы никогда такое не выдумал...

Очередное стихотворение. Вроде бы в честь Рождества, но... как будто бы не только Рождества. Рождественское напутствие трем гильдиям - A Christmas Song for Three Guilds Напутствие плотникам Святой Иосиф плотникам в день Рождества сказал вещь нужную: «Хозяину терпенье подобает, а подмастерье должен быть послушным. И ваше слово к женщине пускай не будет ни жестоким, ни презренным - Ведь я к Жене с Младенцем относился с почитанием священным. Постройте вы ограду, сколотите дверь, чтоб можно было дом закрыть, Затем же выстругайте стол, чтоб можно было бедных накормить. И ваши помыслы да будут мягки и белы, как древо светлое средь бела дня, А коль устав порвете вы, пускай набат гремящий повествует за меня! Пусть вывеска над мастерской у вас покрыта всевозможными щербинами - В Дворце Веселой Cтражи некогда висел таков щит Ланселота львиный». Напутствие сапожникам Святой Криспин сапожникам на Рождество сказал для славы вящей: «Нет пользы от гордыни мастеру, у ног чужих творящему. Ведь истекали кровью ноги – те, что несли сиянье Благой вести, Мы недостойны развязать ремень на обуви Его, стоя на этом месте. Держите выше голову, пусть ваши ноги не цепляют ног чужих, Идите ровно по стези, пусть солнце освещает мертвецов своих, Смиренны будьте вы всю жизнь, пусть будут в мир обуты ваши ноги, Но если вдруг устав они попрут, вы их ножами пригвоздите на дороге; Как пехотинцы с алебардами, сомкнувши ряд, когда-то пригвоздили Ту кавалерию, в которую на день Криспинов тучу стрел пролили» . Напутствие художникам Святой Лука сказал художникам в день Рождества про белые одежды: «Смотрите, белое вы в золото и красное кунаете с надеждой, Но подобает золото царям, а кровь исходит только от святых, Задача сложная у вас, когда вы смешиваете краски на холстах пустых. Вы следуйте традиции, ходите за людьми, которые все это знали И в лабиринтах черно-белых, синего, зеленого нисколько не блуждали. Рисуйте силу, нежность, глупость, мелочи на вашем на мольберте, Но если кто устав нарушит, следует сказать, что он повинен смерти. Рисуете вы столб для них и знаете к чему – на это воля есть Господня, А нарисуете лицо блудницы – она героев всех утащит в преисподнюю». Напутствие всем людям Бог всемогущий людям всем в день Рождества сказал: «Соделал Я вас всех свободными, от холмов старых красных взял, И дал устав – то был призыв вам: вот, от Моего дыхания дано, Хотите, кем угодно будьте – но вот рабами вам быть уже не суждено. Коли устанете, то будете терпимы к увядающим фантазиям, Одно терпеть вы не должны, одно лишь безобразие: Крестовый следует созвать поход, коль люди сомневаются в уставе, С трубой и факелом, и с пушкой, луком и клинком – в своем вы праве; И катапульту не забудьте, чтобы в стене сомнения людей пролом зиял - Ведь Мой устав – воззвание к творению, всему тому, что Я создал». (Перевод Михаила Костылева)

Только не попробуйте издавать это одной книгой под названием "православный катехизис", а то узнаете о себе много нового и инетересного от своих же собратьев по вере. 🙂 Читал я полемику над этим документом в православной среде. Владыка Илларион пробовал и не получилось. Сейчас вот в Будапеште служит (правда конечно не из-за этого).

Нет никакого принятия паламизма, нет вселенских соборов после 1054 года, зато есть взаимные анафемы.

Ой, Денис, Денис, вы и сами в ложной дихотомии находитесь и нас туда тянете 🙂 Я же начинал дускуссию с утверждения, что допустим вы правы и католическая церковь - не торт. Допустим, ваша взяла 🙂 Как из этого следует, что нужно в православие переходить? Единства веры выраженного в обазательных для всех документах нет, единства евхаристического нет. Ваши ссылки на соборы в зетертом году, которые как уже разобрались на неизвесном мне правосланом форуме идентичны натуральным Вселенским - мило и интересно, но для человека привыкшего к магистриуму уже мало. П.С.: папа Франциск со своей ролью прекрасно справляется. Он всеми силами старается выпихнуть нас из Католической Церкви используя свои законные полновочия во зло. А вы, Денис, пока что явно не приближаете нас к православным церквям. Как то так.

Саша, одно уточнение. Догмат о папском примате не может привести и не приводит ни к каким искажениям веры. Православный догмат по определению не приводит к искажениям. Искажения возникли в результате захвата власти в Церкви бандой еретиков и апостатов, которые последовательно заменяли католическое учение своим, "общечеловеческим". А догмат к этому отношения не имеет.

Я же писал, чтобы Собор прошел рецепцию, должны быть ряд условий. Если их Константинополь не соблюдает, то Собор не проходит рецепцию. Во первых, Собор должна принять православная полнота, Собор не должен преподносить экуменизм, а я читал, что по этой причине, Критский Собор критиковала Болгарская церковь.

Вы не первый, кто пришел к этому очевидному выводу. Но последующая практика Католической Церкви примененния догмата о безошибочности римского папы в вопросах вероучения и морали, показала другое толкование. И в этом другом толковании вселенские соборы нужны и безошибочность папы не личшняя, а нужная 🙂

Ну а зачем мне комментировать высказывания клирика одной схизматической структуры, лишённого сана другой схизматической структурой? В которую из них вы предлагаете католикам уйти?

И от того, что есть проблемы в ПЦ, это не значит, что сама по себе Соборность плоха.

Проблемы озвученные вами, Денис, беспорно есть. Но альтернатива предложенная вами еще хуже. Православные поместные церкви настолько суровы в своей кафоличности и единстве что их предстоятели собраться на один единственный всеправославный собор не могут уже тысячу лет и принять обще обязательные для всех решения не в состоянии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеправославный_собор

Расскажу вам историю своей юности (стар я, рассказываю историю своей юности, о которых меня никто не просит 🙂 ) Работал я в супермаркете продавцов будучи студентом. И продавец, молодой человек, из соседнего отдела алкоголных напитков рассказал, что к нему за консультацией обратился покупатель, далее диалог: - молодой человек, посоветуйте пожалуйста хороший коньяк - берите "три топора" (777), он рубит на раз. Покупатель сналача опешил, потом собрался и сказал, видимо из вежливости, "спасибо" и быстро ушел искать другого консультанта.

У Дениса вновь пошло увлечение византийской схизмой. Но это ненадолго, его шатает по несколько раз в год . Однако предлагать католикам шататься вместе с ним неразумно.

Доброго вечера и хорошего настроения! 😍

Итак, вы, Денис, предлагаете вернуться в ПЦ. Допустим я решусь на это, допустим. Но у меня как человека, избалаванного магистериумом в КЦ, сразу вопрос: а во что верует Православная Церковь? Я бы хотел получить катехизис на руки, утвержденный соборно, т.е. кафолично (как вы пишите) всеми православными церквями. Ведь как вы пишете "нельзя же пребывать в общении с еретиком", а для этого нужно как минимум понимать что есть ересь в том сообществе в которое вы всех призываете.

Чтобы что? Без подкола. Просто хочу понять что это дает, такой гипотетический "возврат".

Здравствуйте! Хорошего дня!😍 30 декабря 1547 Иван IV Васильевич (Грозный) принял царский титул. 1729 Грузинскому царю Вахтангу VI указом Верховного тайного совета императрицы Анны Иоановны был предоставлен двор на Пресне (в районе нынешнего зоопарка) и дарованы 100 тысяч рублей. 1806 Турция объявляет войну России. Россия занимает Баку. Читать полностью

Нет, нам уходить нельзя. Желательно уйти их.

Позвольте тоже ответить. У меня тоже нет никакого сформированного плана Б, но есть размышления чего я точно не буду делать. Я не буду переходить в любые другие католические, православные или протестантские объединения или церкви. Не вижу в этом смысла. Протестантизм в моем опыте пребывания там - личные толкования Евангелия. Я в такое больше не верю. Не верю что человек безошибочно сможет прочесть Евангелие и на этом знании правильно понять что есть истинная вера. Пример тысяч протестантских объединений и церквей, как они сами себя называют, для меня показателен. Православие в моем опыте пребывания там - переходная форма от католичества к протестантизму. Т.е. остатки католической веры и практики + личные толкования святоотеческих текстов и Евангелия. В существование других католических юрисдикций я просто не верю. Я не вижу критериев по которому я бы смог отсеять "истинную" католическую Церковь, от остальных "фальшивых".