Pawlo Опубликовано 2 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2011 Во всяком случае, богом они Его не считают. Что же касается вопроса существования до земного телесного рождения, то тут все сложнее. Дело в том, что многие МЕ пытаются сочетать иудаизм с христианством, а современный иудаизм признает превоплощение душ и многократное рождение людей(по крайней мере для евреев это так). Т.е. для некоторых МЕ душа Иисуса Христа(человеческая душа) могла существовать и до его физического рождения.Ну э\то ближе к оригенизму чем к классической христологии.А разве идея гилгула (если не напутал оно так в иудаизме зоветься) не маргинальна? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
joseph Опубликовано 2 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2011 Я так понял что те кто унитаристы довольно независимы и возникли автономно от языкохристианских конфесий а те кто более тринитарен изначально получились от миссии среди евреев.В общем да.А замечали ли вы какой либо рост или напротив уменьшение числа евреев христиан на Святой Земле?Заметил, и даже очень. Когда я приехал во всем Израиле было ок.200(двухсот) евреев, верующих в Иисуса. Сейчас их примерно 43 тысячи-не считая свид.Иеговы и евреев-католиков из Братства св.Иакова. И это не учитывая тех, кто не стремиться рекламировать свою веру. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
joseph Опубликовано 2 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2011 А разве идея гилгула (если не напутал оно так в иудаизме зовется) не маргинальна?Уже нет. В момент появления лурианской каббалы в 15-м веке она была маргинальной, но с тех пор прошло немало времени. Сейчас гильгуль нешамот(превоплощение душ) признает большинство раввинов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pawlo Опубликовано 2 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2011 А замечали ли вы какой либо рост или напротив уменьшение числа евреев христиан на Святой Земле?Заметил, и даже очень. Когда я приехал во всем Израиле было ок.200(двухсот) евреев, верующих в Иисуса. Сейчас их примерно 43 тысячи-не считая свид.Иеговы и евреев-католиков из Братства св.Иакова. И это не учитывая тех, кто не стремиться рекламировать свою веру.А за счет обращения новых или миграции?Или и того и того?Кстати обращались больше светские или выросшие в религиозных семьях тоже?Ну иеговистов явно не стоит учитывать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pawlo Опубликовано 2 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2011 Уже нет. В момент появления лурианской каббалы в 15-м веке она была маргинальной, но с тех пор прошло немало времени. Сейчас гильгуль нешамот(превоплощение душ) признает большинство раввинов.Однако Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
joseph Опубликовано 2 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2011 А за счет обращения новых или миграции?Или и того и того?Имхо, того и другого, но обратилось уже в Израиле гораздо больше, чем приехало.Кстати обращались больше светские или выросшие в религиозных семьях тоже?В СССР религиозные иудейские семьи можно было пересчитать по пальцам рук, не снимая ботинок.Ну иеговистов явно не стоит учитывать Имхо, зря. Они ОЧЕНЬ маргинальные христиане-протестанты(что бы они сами не говорили). Но все-таки христиане-в отличии от тех же мормонов. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
joseph Опубликовано 2 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2011 ОднакоСмотрите, иудаизм очень изменился даже за последние 500 лет, не говоря уже о 2-х тысячах или более того. Эзра вообще-то новую религию создал, говоря прямо. А мудрецы Талмуда провели этот эксперимент еще раз. Поэтому говорить о прямой связи нынешнего иудаизма с Моисеем несколько затруднительно-общего там мизер... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solowhoff Опубликовано 2 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2011 Поэтому говорить о прямой связи нынешнего иудаизма с Моисеем несколько затруднительно-общего там мизер... Вообще-то, ветхозаветная вера и современный талмудическо-раввинистический иудаизм - это две разные веры с т.з. христианства. Из ветхозаветной веры выросли христианство, талмудическо-раввинистический иудаизм, караизм и, возможно, другие. И с т.з. христианства прямой наследник ветхозаветной веры - христианство, а вовсе не талмудическо-раввинистический иудаизм, который есть искажение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pawlo Опубликовано 2 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2011 Имхо, зря. Они ОЧЕНЬ маргинальные христиане-протестанты(что бы они сами не говорили). Но все-таки христиане-в отличии от тех же мормонов.Отрицание Троицы, Св. Креста, совершенно дикая сотериология и эсхатология приводят меня к большому сомнению в этом.Иеговисты - псевдохристианский культ, основанный на крайне странном перетолковании Писания, а мормоны на новом "откровении". Конечно, мормонизм хуже. Но они оба за той границей, за которой разница что-то значит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ADoGind1 Опубликовано 14 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 Мессианских евреев проблема с ними в том, что им важно исполняя Торы (закон Моисея и праздников ветхозаветных) и все, откуда вытекающие последствия. На мой взгляд, недопустимо принижение учение Христа, так как для христиан Он является треугольным камнем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 14 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 ADOGind, вам последнее устное предупреждение. Или вы начинаете проверять свои тексты перед отправлением, или мы их будем удалять, а вас наказывать. Вас невозможно читать, а тем более понять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peleda Опубликовано 14 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 Уже нет. В момент появления лурианской каббалы в 15-м веке она была маргинальной, но с тех пор прошло немало времени. Сейчас гильгуль нешамот(превоплощение душ) признает большинство раввинов.Однако Все несколько сложнее. Иудаизм говорит не о переселении душ, как принято понимать на основе европеизации индуизма. Если говорить очень грубо то, насколько я понимаю", душа представляет собой "узел" из нескольких уровней, от тварного до Шхины. Последняя дается только евреям и, на мой взгляд (равы приходят от этого в ужас), в представлении иудеев обладает теми же функциями, что мы видим в Святом Духе. Так вот все уровни, кроме Шхины, насколько я понимаю, смертны, Шхина же несет на себе отпечаток, информацию, о том, кому она "принадлежала" при жизни. После смерти прежнего хозяина, информация о нем попадает в некое информационное море, из которого затем черпается Шхина для следующего еврея. Таким образом, Шхина Моше может состоять из чатиц Шхин Шломы и Абрама, что соответсвенно, скажется на характере Моше, но не означает, что Абрам и Шлома возродились в Моше. Моше есть Моше. По-моему, получается, евреи верят не в переселение душ, а напротив НЕ верят в воскресение и жизнь вечную. Если так, то МЕ совмещать иудаизм и христианство практически невозможно.Очень примитивно, конечно. Если кто знает больше, хотелось бы услышать. Если капитул захочет, я бы вообще открыл тему не про спасительность иудаизма, а про сам иудаизм, чтобы совместными усилиями найти истину и понять, хотя бы в очень грубых и общих чертах, во что евреи верят. Сам не рискну открывать. Как идея, можно сходить на сайт к МЕ и попытаться пригласить кого-то из них, для консультаций. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pawlo Опубликовано 14 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 Уже нет. В момент появления лурианской каббалы в 15-м веке она была маргинальной, но с тех пор прошло немало времени. Сейчас гильгуль нешамот(превоплощение душ) признает большинство раввинов.Однако Все несколько сложнее. Иудаизм говорит не о переселении душ, как принято понимать на основе европеизации индуизма. Если говорить очень грубо то, насколько я понимаю", душа представляет собой "узел" из нескольких уровней, от тварного до Шхины. Последняя дается только евреям и, на мой взгляд (равы приходят от этого в ужас), в представлении иудеев обладает теми же функциями, что мы видим в Святом Духе. Так вот все уровни, кроме Шхины, насколько я понимаю, смертны, Шхина же несет на себе отпечаток, информацию, о том, кому она "принадлежала" при жизни. После смерти прежнего хозяина, информация о нем попадает в некое информационное море, из которого затем черпается Шхина для следующего еврея. Таким образом, Шхина Моше может состоять из чатиц Шхин Шломы и Абрама, что соответсвенно, скажется на характере Моше, но не означает, что Абрам и Шлома возродились в Моше. Моше есть Моше. По-моему, получается, евреи верят не в переселение душ, а напротив НЕ верят в воскресение и жизнь вечную. Если так, то МЕ совмещать иудаизм и христианство практически невозможно. Ужас.Откуда они такого оккультизма обчитались? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pawlo Опубликовано 14 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 По-моему, получается, евреи верят не в переселение душ, а напротив НЕ верят в воскресение и жизнь вечную. Если так, то МЕ совмещать иудаизм и христианство практически невозможно. Ну то что вы описали и правда такое.Какой то совсем радикальный вариант буд дизма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 15 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2011 Ортодоксальные иудеи , действительно, верят в переселение и предсуществование душ. Впрочем, это не совсем по теме, хоть и не полный оффтоп. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peleda Опубликовано 15 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2011 Ортодоксальные иудеи , действительно, верят в переселение и предсуществование душ. Впрочем, это не совсем по теме, хоть и не полный оффтоп.Ну я-то как раз с ортодоксальным равом общался.Андрей, а может открыть соответсвующую тему? Должны же христиане знать, во что верят иудеи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 15 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2011 Андрей, а может открыть соответсвующую тему? Должны же христиане знать, во что верят иудеи.Обязательно открой! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 25 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2011 Вот такие бывают мессианские евреи: https://kggj.org/o-nas/vo-chto-my-verim Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 25 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2011 Вот такие бывают мессианские евреи: https://kggj.org/o-nas/vo-chto-my-verimНу а что? Обычная мессианская община. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
joseph Опубликовано 25 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2011 Ну а что? Обычная мессианская община.По духу то ли пятидесятники, то ли умеренные харизматери. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neta Опубликовано 25 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2011 Вот такие бывают мессианские евреи: https://kggj.org/o-nas/vo-chto-my-verimНу а что? Обычная мессианская община. Не каждая община мессианских тринитарии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pawlo Опубликовано 25 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2011 Вот такие бывают мессианские евреи: https://kggj.org/o-nas/vo-chto-my-verimСудя по "пятигранной доктрине" немного харизматы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pawlo Опубликовано 25 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2011 Не каждая община мессианских тринитарии.Таки многие тринитарии оно не особо странно.И потом там очень приблизительный язык он не обязательно говорит о строгом тринитаризме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 25 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2011 В Беэр-Шевской общине мессианских евреев несколько лет назад случился раскол. Там, по-моему, они обсуждали, кто Христос - Бог или просто Мессия. В результате повторения I Вс. собора община раскололась на тринитариев и оных. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
joseph Опубликовано 26 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2011 В результате повторения I Вс. собора община раскололась на тринитариев и оных.Ну что же, остается надежда, что они в процессе эволюции и до 4-го Вс.Собора доберутся... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти