Французские школьники против минуты молчания

[Владимир М.]

Совет еврейских институтов Франции (Crif) выразил обеспокоенность в связи с тем, что учащиеся ряда школ и лицеев, расположенных в пригородах Парижа и других крупных городов, протестовали против минуты молчания в память о жертвах теракта в Тулузе.

 

Школьники одного из лицеев Сент-Уана отказались вставать во время объявленной минуты молчания, а учащиеся школ, находящихся в Бобиньи и Сен-Дени заявили, что, если "не существует минуты молчания в память о погибших детях Палестины", то и чтить память погибших евреев они не намерены. Несколько учащихся открыто заявили: "Я не люблю евреев".

 

По данным экспертов, исследующих социальные сети, Twitter, особенно любимый французскими подростками, полон замечаний, связанных с терактов в Тулузе, и звучащих так: "Кого волнует, что они были евреями?"

 

Crif отмечает, что в апреле 2002 года газета Le Monde опубликовала письмо некого преподавателя истории, названное "Антисемитизм в школе". В октябре того же года в свет вышла книга социологов под редакцией Эммануэля Бреннера "Территории, потерянные республикой", посвященная проблеме пригородов.

 

И статья, и книга имели непосредственное отношение к проблеме арабского населения, заполнившего пригороды: на этих территориях процветают антисемитизм, расизм, гомофобия, нередко выражающиеся в прямом насилии. Пригороды давно являются местом, куда боится заглядывать даже полиция. При этом, и труд Бреннера, и статья историка были крайне холодно восприняты французским обществом.

 

Источник.

[Saszko]

Упор на внешнее — на антисемитизм.

А суть в отсутствии любви.

[Владимир М.]

А суть в отсутствии любви.

К евреям?

[Saszko]

В первую очередь к Богу, далее к людям, далее к еврею, который является твоим ближним.

[Наталия]

Одна учительница предложила минуту молчания за убийцу Тулузы, который был ликвидирован спец.назом. Её отстранили от должности.

А так конфликт на Ближнем востоке сказывается на ситуацию во Франции. Любовь к потенциальному врагу - вещь весьма странная.

Дипломатичнее было бы вообще минуту молчания не предлагать, зная, что это может породить.

Антисемитизм в принципе имеет место быть, как и везде, но ситуация в школах далека от "катастрофической".

[Milla]

Антисемитизм в принципе имеет место быть, как и везде, но ситуация в школах далека от "катастрофической".

Ой ! Нотка оптимизма с своем постинге или мне показалось ?

[Algis]

Одна учительница предложила минуту молчания за убийцу Тулузы, который был ликвидирован спец.назом.

Большинство учеников покинули класс, возмущенные таким предложением. Они написали жалобу руководству учебного заведения.

Жалоба была передана в ректорат Руана, откуда и была направлена в министерство образования.

[Amtaro]

Я считаю все эти минуты молчания демагогической чушью. Кто хочет помянуть - может помолиться дома, в тишине. Никого не надо заставлять кого-либо поминать.

[Наталия]

Я считаю все эти минуты молчания демагогической чушью. Кто хочет помянуть - может помолиться дома, в тишине. Никого не надо заставлять кого-либо поминать.

Я с Вами полностью согласна.

То, что детям рассказали, что случилось, это одно, а минуты молчания... Жертв так много (в принципе), например у нас в городе на прошлой неделе на почве ревности убили 17 летнего юношу, в нашем квартале убили продавщицу булочной, которую все знали и многие другие, которых тоже можно было почтить минутой молчания...

А в данной ситуации, когда речь идёт о деликатном конфликте, это только обострило ситуацию.

[Наталия]

С соседнем с нашим городе построили еврейскую школу, дело было, когда Сарко был ещё министром внутренних дел. Перед началом нового учебного года школу сожгли дотла, Сарко приезжал на место происшествия.

У нас в трёх коммунах, нашей и рядом, есть некоторое количество евреев. Никогда не наблюдала к ним ненависти со стороны простых жителей.

Вообще достаточно редко такое бывает. В школе сейчас у средних детей проходят вторую мировую войну и там про то, как к евреям относились. Никаких проявлений антисемитизма при этом нет, наоборот. В школе при этом есть некоторое количество мусульман, как минимум четверть учеников и не было проблем с минутой молчания.

В классе сына учительница на каникулы дала всем книги про евреев во время второй мировой войны. Каждый получил на каникулы книгу, которую надо прочесть, а потом составить вопросы для других, которые будут после читать эту книгу.Все ученики должны прочесть все книги и ответить на вопросы. Мой сын получил книгу про Анну Франк.

[Владимир М.]

То, что детям рассказали, что случилось, это одно, а минуты молчания... Жертв так много (в принципе), например у нас в городе на прошлой неделе на почве ревности убили 17 летнего юношу, в нашем квартале убили продавщицу булочной, которую все знали и многие другие, которых тоже можно было почтить минутой молчания...

Имеет место самое настоящее заискивание перед евреями, по-другому не назовешь.

[Наталия]

Имеет место самое настоящее заискивание перед евреями, по-другому не назовешь.

Заискивания нет. Конечно факт зверский сам по себе: убить детей и их папу вот так внутри школы во Франции... К сожалению жестокие убийства, в том числе детей (вырвали из рук у дамы внука, который был сброшен с моста на глазах у бабушки или родители, которые своих детей убивают то там, то сям) бывают периодически и по ним не предлагают минут молчания в школах, это факт.

Похороны убитых в еврейской школе в Тулузе были не во Франции, кстати, чтобы не было тут других подобных проблем во время похорон.

[Владимир М.]

Заискивания нет.

Как же нет, если

жестокие убийства (...) бывают периодически и по ним не предлагают минут молчания в школах, это факт.

 

Чем остальные жертвы хуже еврейских детей?

[Saszko]

Владимир, нельзя с Вами согласиться.

Когда гражданин убывает гражданина — это злоба, имеющая какой-то мотив: личная неприязнь, корысть и т.п.

А когда гражданин убывает другого гражданина и мотив — принадлежность потерпевшего к этнической или религиозной общине — это представляет намного большую общественную опасность.

Евреи были убиты, потому что они евреи.

Это опасно.

[Helena]

А вот евреев я бы никому не советовала трогать. Хотя бы потому, что наш Бог - это Бог Авраама, Исаака и Иакова. У Него с Его народом Свои особые семейные отношения. А мы были только "привиты к хорошей маслине". Даже "злословящий" детей Авраама будет проклят. ИМХО.

 

https://www.youtube.com/watch?v=BfOSKUCzr8o&feature=related

 

https://www.youtube.com/watch?v=Ron78Odj3nk&feature=related

[Saszko]

С другой стороны, обратите внимание, что полезно для самих евреев, чтобы неевреи не выказывали особого восторга в их адрес, ни особой готовности их защищать. Пускай будут себе в полутени и не вызывают раздражение у больных и слабых людей. И будут целы.

[Ana]

У Него с Его народом Свои особые семейные отношения.

Конкретно с этим я согласна, но далеко-далеко не все определяется кровными "семейными" отношениями.

 

Он же сказал в ответ говорившему: кто Моя Мать? и кто Мои братья?

И, указав Своей рукой на Своих учеников, сказал: вот Моя мать и Мои братья;

ибо, кто будет исполнять волю Моего Небесного Отца, тот Мне брат, и сестра, и мать.

 

А вот евреев я бы никому не советовала трогать... Даже "злословящий" детей Авраама будет проклят. ИМХО.

Чтобы не слишком увлекаться осуждением тех кто не возносит особых почестей евреям, следует помнить, например, о том, что, как пишет Ковальский, 4Латеранский Собор Католической Церкви

осудил все религиозные и социальные доктрины, пропагандировавшиеся катарами и вальденсами - еретиками, боровшимися за права бедняков. Соборные отцы призывали народ божий к исправлению обычаев, порицали продажность и аморализм духовенства, ужесточили требование соблюдения священниками целибата. Верующие обязывались исповедоваться только у своего приходского священника и причащаться по меньшей мере раз в год, в период великого поста. На исповедников было наложено обязательство сохранять тайну исповеди. В доктринальной области собор сформулировал в духе средневековой схоластики теологические аспекты учения о таинствах. Много говорилось на соборе о церковной десятине. От евреев собор потребовал носить особую одежду, которая отличала бы их от христиан, и запретил им выходить на улицу в страстную неделю. Собор также высказался за то, чтобы строить для евреев отдельные кварталы (так называемые гетто).

[Helena]

" Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные". Быт.12:3

[Ana]

Знаете Елена, те кто считает, что евреи полностью утратили статус избранного народа Божьего, тоже наберут Вам десятки цитат из Библии в подтверждении своей мысли.

И это зачастую, имхо, могут быть совсем не худшие из христиан.

Это я к тому, что не стоит так уж разбрасываться словами насчет того кто "проклят".

 

Я лично, как ни раз говорила, тоже считаю, что избранность евреев, так сказать, по национальному признаку, ни куда не исчезла. Они были и остаются избранным народом Божьим. Так же как полагаю, что они все в некотором смысле разделяют и "кровь Его на нас и на детях наших".

Кто разделяет избранность тот разделяет и ответственность.

 

У меня это мнение сформировано в контексте уверенности в неизменности Божественного избрания и в контексте веры в онтологическую значимость национальных и семейных отношений.

Однако я поостерегусь однозначно осуждать тех кто иначе смотрит на этот предмет и, с одной стороны, не видит ни малейших оснований выделять евреев как народ, а с другой стороны отрицает что какое бы то ни было избранничество может относиться к исповедующим талмудический иудаизм.

[Наталия]

Заискивания нет.

Как же нет, если

жестокие убийства (...) бывают периодически и по ним не предлагают минут молчания в школах, это факт.

 

Чем остальные жертвы хуже еврейских детей?

Это не заискивание перед евреями, никак тоже не могу согласиться.

С другой стороны получилось не очень дипломатично и с риском обострить ситуацию. То есть, если в данный момент во Франции антисемитизм не велик, то это может разозлить и потянуть за собой другие "невесёлые события".

Владимир, нельзя с Вами согласиться.

Когда гражданин убывает гражданина — это злоба, имеющая какой-то мотив: личная неприязнь, корысть и т.п.

А когда гражданин убывает другого гражданина и мотив — принадлежность потерпевшего к этнической или религиозной общине — это представляет намного большую общественную опасность.

Евреи были убиты, потому что они евреи.

Это опасно.

Тут надо бы упомянуть, что у данного убийцы были и другие жертвы, один из которых чернокожий и два магребинца. Он их убил чуть раньше, всего раза 3 убивал в течение месяца. Их память минутой молчания не помянули. Так что очень даже не дипломатично получилось, ляпсус просто.

Другие жертвы были взрослые, а среди убитых евреев были маленькие дети.

Думаю, что их помянули потому что у них было израильское гражданство, а у других жертв только французское.

[Amtaro]

А вот евреев я бы никому не советовала трогать. Хотя бы потому, что наш Бог - это Бог Авраама, Исаака и Иакова.

Трогать, в смысле обижать, не надо никого. И у евреев в этом смысле никакой привилегии нет и быть не может. Да и вообще нет у них никаких привилегий.

[Ксения]

У убийства на национальной почве по определению общественная опасность повышенная по сравнению с "просто убийством". Всех, конечно, жалко, и убивать не нужно никого, но уголовный закон карает такие убийства более жестоко (что, на мой взгляд, совершенно обосновано).

[Amtaro]

У убийства на национальной почве по определению общественная опасность повышенная по сравнению с "просто убийством". Всех, конечно, жалко, и убивать не нужно никого, но уголовный закон карает такие убийства более жестоко (что, на мой взгляд, совершенно обосновано).

Не знаю, не уверен, что такие нормы верны. Но я-то о другом - о том, что оскорблять не надо никого! И в этом плане тоже нет ни иудея, ни эллина.

[Владимир М.]

" Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные". Быт.12:3

Простите, но Ваша цитата, как говорится, не в тему, поскольку здесь явно говорится об Аврааме. Вы ее вырвали из контекста.

 

Это не заискивание перед евреями, никак тоже не могу согласиться.

С другой стороны получилось не очень дипломатично

Дело в том, что такая "недипломатичность" случается постоянно и в разных странах. Не так давно в Киеве был избит ученик ешивы, и Янукович выступил с гневным заявлением, потребовав от правоохранителей найти виновных. Это при том, что неевреев избивают, можно сказать, каждый день, в том числе и по национальному признаку.

 

А вот более свежая новость:

 

Муниципалитет столицы Австрии принял решение переименовать часть знаменитого бульварного кольца Рингштрассе, носящую имя д-ра Карла Люгера (1844-1910), бывшего мэра Вены (1897-1910), известного своими антисемитскими взглядами. Теперь она будет называться Университетское кольцо (Universit?tsring). На этой улице находится Венский университет и Бургтеатр. (...)

 

Советник по культуре в венском муниципалитете от правящей коалиции Андреас Майлат-Покорны, сообщивший об указанном решении, пояснил, что город "не должен делать вид, что в его истории нет темных пятен". В то же время он отметил, что статуи и другие напоминания о Люгере все еще остаются в Вене.

 

Еврейские представители семитысячной общины Вены приветствовали решение мэрии, в то время как правая партии Австрии, вторая политическая сила в стране, осудила его. Так, лидер партии Свободы Хайнц-Кристиан Штрахе назвал его "скандальным". "Социалисты создали мемориал иностранному массовому убийце Че Геваре, однако переименовали улицу, носящую имя венского мэра, так много сделавшего для своего города", - сказал он.

https://www.zman.com/news/2012/04/20/124886-print.html

 

А Вы говорите, не заискивание.

[Pawlo]

А вот евреев я бы никому не советовала трогать. Хотя бы потому, что наш Бог - это Бог Авраама, Исаака и Иакова. У Него с Его народом Свои особые семейные отношения. А мы были только "привиты к хорошей маслине". Даже "злословящий" детей Авраама будет проклят. ИМХО.

 

 

То не совсем ИМХО,То вы просто не отвергли принятый у харизматов диспенсационализм и его учение в т ч о 2 заветах и 2 народах Божьих.