В Санкт-Петербурге арестованы гей-активисты

[dif]

<...> я 7 лет отработал в заведении рассчитанном на людей с такой ориентацией <...>

Чисто радо интереса. А что это за заведение? Просто у меня на ум приходят только всякие бары и клубы для голубых. Но я все-таки думаю, что это не то, что Вы имели в виду.

[Milla]

Я бы запретил вообще все карнавалы)

И Венецианский ! ? Зачем все,венецианский вполне приличный.Люди демонстрируют маски и образы,а не голый зад. Вообще демонстрировать голый зад в Венеции было бы продлематично.Карнавал в феврале,когда очень холодно.

[dif]

Карнавал в феврале,когда очень холодно.

Может, например, и в марте быть. Все зависит от даты празднования Пасхи и, как следствие, даты начала поста.

[Neta]

Да, Олег, что за такое заведение?

[Milla]

Карнавал в феврале,когда очень холодно.

Может, например, и в марте быть. Все зависит от даты празднования Пасхи и, как следствие, даты начала поста.

Да все равно холодно ! В любом случае у итальянцев не тот менталитет,что бы голые попы показывать.

[Ana]

Никакой подмены. Я нигде не говорил, что у Вас неприязнь к гомосексуалистам. Я говорил о неприязни к демонстрации гомосексуализма.

Нет, именно подмена или Ваша неспособность читать тексты собеседников. Раз третий только в этой теме говорю, что в русле эмоциональной оценки приятно-ни приятно я ни о геях ни об их акциях не говорю.

Это Вам, как я вижу, явно "неприятны" противники геев.

Так, Вам ведь неприятно, что сосед, живущий рядом с православным священником, вывесил радужный флаг или что там?

Нет, мне не неприятно. Я просто констатировала откровенное свинство такого жеста. Это скорее смешно чем противно (равно как и ряженые парады геев, на которые, откровенно говоря, я бы сама позыркала, да вот такая незадача, считаю не правильным даже фактом праздного любопытства их поддерживать)

 

Хотя он всего лишь разместил флаг (что является, по-моему, признаком, прежде всего, большей развитости американского гражданского общества и той или иной граждаснкой позиции по сравнению с обществом советским), а не трусы свои повесил и не зад оголил, о чем так сокрушается Андрей.

Ну еще бы У них тут законодательно запрещено трусы вывешивать и зады оголять. Конечно это общество развитее раз есть такие полицейские законы.

[dif]

Так, Вам ведь неприятно, что сосед, живущий рядом с православным священником, вывесил радужный флаг или что там?

Нет, мне не неприятно. Я просто констатировала откровенное свинство такого жеста. Это скорее смешно чем противно (равно как и ряженые парады геев, на которые, откровенно говоря, я бы сама позыркала, да вот такая незадача, считаю не правильным даже фактом праздного любопытства их поддерживать)

В принципе, как мне представляется, если в Америке где-нибудь какой-нибудь гей-парад, то часто находятся борцы с таким явлением. Они обычно устраиваются на пути следования этого парада с плакатами на подобии "God hates fugs".

[Damien]

Нет, мне не неприятно. Я просто констатировала откровенное свинство такого жеста. Это скорее смешно чем противно (равно как и ряженые парады геев, на которые, откровенно говоря, я бы сама позыркала, да вот такая незадача, считаю не правильным даже фактом праздного любопытства их поддерживать)

"Просто констатировать" можно и без эмоциональной окраски. Когда Вы одновременно рассуждаете о конкретной акции с использованием слов "свинство",к тому же еще и "откровенное", переводя это рассуждение тем самым в "русло эмоциональной оценки", которую Вы вроде бы взялись избегать, при этом еще декларируете, что само по себе явление Вам "не неприятно", это звучит весьма не убедительно, мягко говоря.

 

 

Ваша неспособность читать тексты собеседников..

Это Вам, как я вижу, явно "неприятны" противники геев.

 

О, вижу, что Ваша способность прочитывать тексты собеседников всегда на высоте))

[Ana]

это звучит весьма не убедительно, мягко говоря.

Верите Вы или не верите в то что мне "не противно" это целиком Ваше личное дело.

 

В принципе, как мне представляется, если в Америке где-нибудь какой-нибудь гей-парад, то часто находятся борцы с таким явлением. Они обычно устраиваются на пути следования этого парада с плакатами на подобии "God hates fugs".

Сама не видела, но несколько я понимаю американцев, то, да, так оно и должно выглядеть.

[joseph]

Я бы запретила карнавал в Рио.Какое то языческое непотребное действо.

Бразильцы Вас не поймут и не оценят.

[joseph]

если в Америке где-нибудь какой-нибудь гей-парад, то часто находятся борцы с таким явлением. Они обычно устраиваются на пути следования этого парада с плакатами на подобии "God hates fugs".

В Америке находятся борцы с чем угодно, независимо от...Мне уже довелось видеть и "Бог ненавидит католиков", "Бог ненавидит евреев", ".........адвентистов", ".........демократов" "........республиканцев" "...........Голливуд" и еще штук 40 вещей. Там живет очень много личных секретарей Всевышнего.

[Milla]

Меня и геи впринципе не поймут, я против и их парадов.Нельзя удовлетворить интересы всех.

[joseph]

Я бы запретил вообще все карнавалы)

А вот это Вы зря. Карнавал-средневековое изобретение, проходившее по благословению и с участием Церкви. Священники тогда понимали, что людям надо расслабится.

[joseph]

Меня и геи впринципе не поймут,против их парадов я тоже против.Нельзя удовлетворить интересы всех.

Вы правы, всех удовлетворить нельзя.

[boroda]

А если дословно, то дело было так (нашел таки):

А не важно. Как там у Солженицына - "мы с вами не...". Только одного гей-парада достаточно для "с ними не...".

Иногда важно не только что и как говорить, но и с кем заодно.

Ну и где здесь про должествование поменять точку зрения, если кто-то не тот её разделяет? С ним заодно не выступать, не объединяться ради сиюминутных интересов.

Так вот, если для Вас достаточно, то для меня - не достаточно.

Да, и это хорошо. Я не объявлял своё мнение абсолютной истиной. Можно было бы поспорить, но тема о другом. Но хорошо то, что Вы теперь несогласны именно с моим мнением, а не с чем-то ещё. Не так, как раньше, когда с помощью незаметного подмена моего мнения Вы получаете полный абсурд, а дальше спорите с этим абсурдом, лихо его опровергая

Кстати, про гей-парад (раз уж мы стараемся не отходить от темы) там было в таком контексте: "Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах". Я, пожалуй, выскажу свою солидарность и с этой частью текста панка-молебна, в плане того, что я против отправки в Сибирь участников каких-либо гей-парадов. Даже Солженицын как-то не вдохновляет в данном случае.

А я спрошу (действительно спрошу, без подколок) - о чём это? С подачи Патриарха какой-то гей-парад в Сибирь в кандалах укатил? Про что речь-то?

[boroda]

при этом еще декларируете, что само по себе явление Вам "не неприятно", это звучит весьма не убедительно, мягко говоря.

Просто наблюдение, возможно, неверное: женщины никогда не испытывают такого иррационального физического отвращения к голубым (до невозможности находится в одной комнате), как мужчины (не все мужчины, наверно). Подобно как и мужчины никогда не испытывают подобного отвращения к лесбиянкам. Так что Анна говорит правду хотя бы поэтому.

 

Разум, конечно эти предразумные отвращения может как-то изменять.

[Damien]

Ну и где здесь про должествование поменять точку зрения, если кто-то не тот её разделяет?

Не могу сказать, т.к. я ничего про "долженствование поменять точку зрения" не говорил. Впрочем, я рассматриваю, в любом случае, Вашу изначальную цитату (Солженицын и т.п.) довольно просторной для толкования. Но мысль мне очень понравилась, очень занятная мысль у Вас получилась, хотя и не скажу, что целиком мною разделяемая.

 

А я спрошу (действительно спрошу, без подколок) - о чём это? С подачи Патриарха какой-то гей-парад в Сибирь в кандалах укатил? Про что речь-то?

Знаете, как раз у Вас это же самое хотел выяснить: я-то на "гей-прайд" в тексте и вовсе никакого внимания не обращал, пока Вы мне любезно не напомнили об этом. Полез перечитывать, подумал, вдруг и правда там какой криминал, а оказалось, вроде как, ничего особенного. Или это у Вас был просто такой рефлекс на слово "гей"? Мол, раз произносят "гей", то всё, плохо?

 

 

Просто наблюдение, возможно, неверное: женщины никогда не испытывают такого иррационального физического отвращения к голубым

Наблюдение, может быть, и верное (я его даже склонен разделить с Вами в этот раз), но не совсем уместное, т.к. про отвращение к геям (я предпочитаю именно это слово употреблять, либо же "гомосексуалисты", но никак не "голубые", т.к. использование в речевом обороте слова "голубые" может у кого-то вызвать неверное впечатление, что по возрасту мне хорошо так за 40) речь не шла. Речь шла про неприятие демонстрации гомосексуализма в общесте (должно быть, раз четвертый это повторяю, но как-то в пустоту, вероятно).

 

 

 

Так что Анна говорит правду хотя бы поэтому.

Не очень хотелось бы переводить этот разговор в плоскость правда-ложь, но, боюсь, что нет Если бы Анна вообще ничего не говорила и не писала, или же говорила, но уже без использования в одном абзаце нескольких алогичных построений (что я нашел весьма странным даже для женского текста), то тогда бы, возможно, она сказала правду. Но в рассматриваемом случае слова опровергают сами себя, что на правду ничуть не похоже. Кроме того, в более раннем тексте (куриные косточки) Анны я с немалым удивлением обнаружил следующее высказывание:

 

 

Если это пример дружелюбия то как же тогда выглядит скрытая ненависть и вражда?

 

Так, посылке куриных косточек неким активистам (допустим, я Вам пошлю через DHL куриную косточку, это будет что-то значить для Вас? Что типа я Вас ненавижу и враждебно к Вам отношусь?) кому-либо автоматом приписывается мотив (пусть и завуалированной) расовой дискриминации, и справедливо приписывается. Вывешивание гейского флага перед носом у священник, сопровождаемое цитатами, заметьте, про любовь объявляется "откровенным свинством". Хотя, казалось бы, где любовь, а где свинство? Сама же оценка этих явлений сопровождаемая довольно заметной эмоциональной окраской ("откровенное свинство", "ненависть", "вражда") почему-то должна собеседникам считаться "позицией Снежной королевы": дескать, все равно у меня нет приязни или неприязни к тому, о чем Вы там себе напридумывали. Конечно, я бы еще мог поверить в этот сюр, если бы мне встречались в общении люди, которые не испытывают эмоций вовсе, но о существовании таких людей мне ничего не известно. А способность испытывать эмоции однозначно влечет за собой способность испытывать неприязнь.

[Ana]

Ну почему же снежной королевы? Я же явно призналась, что мне неприятны любые проявления расизма и национализма, неприятны проявления православной или католической агрессии. Первое неприятно в силу воспитания, прививки с самого детства, а второе потому что испытываю досаду и смущение как человек в некоторой степени не чужой, как человек согласный с целью но не с методами.

 

Но что же делать если пуськи не оскорбляют моих религиозных чувств так же как и геи с их цветными парадами не вызывают у меня неприязни? Так же как не вызывают неприязни атеисты вроде Гинсбурга или Докинза с их антиклерикальными выступлениями и прочие идеологические противники.

[boroda]

Ну и где здесь про должествование поменять точку зрения, если кто-то не тот её разделяет?

Не могу сказать, т.к. я ничего про "долженствование поменять точку зрения" не говорил.

Вот:

В таком случае, мол, и лозунги разделять не гоже

Впрочем, наверно мы друг друга не так понимаем.

 

Или это у Вас был просто такой рефлекс на слово "гей"? Мол, раз произносят "гей", то всё, плохо?

Нет. Вот на слово "гей-парад" рефлекс какой-то, может, и есть. Но это в устной речи больше, а пока пишешь, успеваешь подумать головой, а не рефлексами.

В песенке просто проявился другой рефлекс, ненависть к неприятию гей-культуры. Мол, да как этот гад (в данном случае патриарх) смеет говорить, что это плохо, и тут же про костры, казни и тому подобное. Обычный штамп в гейской пропаганде. А костры и топоры в размер, наверно, не вписались, потому гей-парад всего лишь отправили в Сибирь

 

т.к. использование в речевом обороте слова "голубые" может у кого-то вызвать неверное впечатление, что по возрасту мне хорошо так за 40

А что, слово "голубые" употребляют только те, кому за 40? Не знал. Хотя мне за 40, так что употребляю законно

[ОлегЛ]

Чисто радо интереса. А что это за заведение? Просто у меня на ум приходят только всякие бары и клубы для голубых. Но я все-таки думаю, что это не то, что Вы имели в виду.

Это был клуб. Я занимался в нём техникой - звук, свет.

Правда, и там я слыл грубияном.